Россия и Армения

[sasori]

Мне вот другое интересно..поймал себя на мысли что после совокупления Грибоедова с евнухами ассирийцы ведь из Персии в сраную Емперию не потянулись...

Может быть в части народа есть гнильца всё таки ? Логический вывод напрашивается.. особенно после прочтений растекания мысли по древу некоторых...

Ответ лежит на поверхности.. надо просто его осилить...

(заметьте, это православный грузин а не монофизит-еретик пишет)

Стереотип 1: Единоверие

Первый, кто ополчился против «стереотипа единоверия» был Николоз Бараташвили (грузинский поэт начала ХIX века, прим. ред.) «Единоверие не является благом для государства, когда есть неоднородность между нациями». Если у кого-то хватит смелости пренебречь «разностью свойств» грузинских и русских народов, пусть не продолжает чтение данной статьи.

Когда Россия бомбит Шатили или перекрывает газ, почему-то она не помнит, что и мы православные. А те русофилы, которые все-таки указывают на этот стереотип, пусть вспомнят, что разрушение Сербии во многом предопределила политика, основанная на мифе единоверия.

http://apsny.ge/arti.../1378058239.php

Изменено 9 сентября 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[kaivaz]

Базар был о возвращении из глубин Персии потомков угнанных туда Шах-Аббасом.

А вместо этого, как корова языком, тупо слизнули весь армянский компонент из Маку, Хоя, Урмии, Тавриза и Карадага.

Если бы вместо этого вернули тогда армян из Исфахана, то на южных границах нынешней РА (в Маку, Хое, Тавризе, Карадаге, Маранде, иранской Джульфе) жило бы армян (считаем):

- в 1828 году переселили из Атрпатакана около 300 тысяч.

- к нашему времени составляли бы, по самым скромным подсчётам, 1-1,5 миллиона человек.

Это по самым скромным подсчётам.

При том, что нынешнее население останов Восточный и Западный Атрпатакан в Иране = 6 миллионов

То есть 1/4 - 1/3 населения составляли бы армяне.

Плюс весь купи-продай в хайских руках.

---------------------------------------

А теперь, подумайте, дорогие хайи, выгодно ли было иметь русским по ту сторону Аракса, на иранской территории, такой существенный армянский элемент? Источник возможных провокаций, соблазнов, антироссийского шпионажа, бог весть ещё чего...

---------------------------------------

То есть, пасторен, и Грибоедов, мягко говоря, разменял нас как монету. Чтобы и персам не было страшно, что русские расширятся в Атрпатакан. И Русским не было страшно, что атрпатаканские армяне будут мутить против России что-то.

Очередной размен, как 20 копеечный аббаси.

Вековая дружба, йоптыть.

Изменено 9 сентября 2013 пользователем kaivaz (история изменений)

[sasori]

Так кто мешал новоджугинским армянам вернутся ?.. Может быть они были наслышанны об участи армян Карабаха угнанных из Дербента вглубь Сев. Кавказа ?? Или просто не захотели шило на мыло менять ?

Возможность в Емперию переехать имели ВСЕ христиане в Персии обитающие..

Изменено 9 сентября 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[kaivaz]

Не думаю, что в Испагань русские снаряжали миссию по агитации по переезду в Р.И.

Насколько я себе это представляю (возможно ошибаюсь) Р.И не открывала тогда безлимитной квоты на переселение всех желающих христиан из Персии в Россию.

Персы не идиоты, чтобы лишить себя торгового и просветительского элемента в таких масштабах.

Поэтому сторговались только на Атрпатаканских армян, крестьянского сословия в основном.

Пропаганда шла через церковников. Где-то в Ютубе вистит видео Смвела Карапетяна (историк) про скитальческий образ жизни армян. Там он приводит свидетельство, как некий поп из Хоя собрал население с множества армянских деревень в округе - и двинулся в Р.И. Потому что, типа, русские сказали, что там будем кушать молоко и мёд. Ну а зашоренный народ пошёл за ним. Так прекратило существование 26 деревень в округе Хоя.

Всё это ещё можно было бы понять, если бы русские выселяли из Армении мусульман в таких же промышленных масштабах в Персию. Типа, взаимный обмен населением один к одному. Но этого не было. В итоге возникло малоземелье, этническая чрезполосица и прочие ништяки.

Изменено 9 сентября 2013 пользователем kaivaz (история изменений)

[kaivaz]

Ну вот, пожалуйста. Речь только о тех областях, где стояли русские войска - то есть об иранском Азарбейджане. И никак не об Исфахане.

В ст. 15 Туркманчайского мирного договора (1828) предусматривалась возможность беспрепятственного переселения в Россию (в течение года) подданных Персии, проживающих в иранском Азербайджане:

Е.в. шах … дарует совершенное и полное прощение всем жителям и чиновникам области, именуемой Азербайджаном. Никто из них, к какому бы разряду ни принадлежал, не может подвергнуться преследованию, ниже оскорблению за мнения, поступки свои или поведение в течение войны или в продолжение временного занятия помянутой области российскими войсками. Сверх того, будет предоставлен тем чиновникам и жителям годичный срок, считая от сего числа, для свободного перехода со своими семействами из персидских областей в российские, для вывоза и продажи движимого имущества, без всякого со стороны правительства и местных начальств препятствия и не подвергая продаваемые или вывозимые сими лицами имущества и вещи какой-либо пошлине или налогу…[60]

Изменено 9 сентября 2013 пользователем kaivaz (история изменений)

[sasori]

Да.. но армян Новой Джуги всю торговлю Индии и окрестностей контролирующих никакими пряниками в Емперию загнать по любому бы не вышло...

И тем не менее... ассирийцы Урмии селений своих не покинули.. они видимо себя скотом не считали...

[kaivaz]

Их национально-религиозные центры находились в Хаккяри и в районе Ниневии (сев. Ирак). Для них Кавказ был чужим бостаном. А у нас как-никак Эчмиацин попал в пределы России и всё такое прочее...

[sasori]

Согласен.. но всё равно они предпочли остатся скотом терзаемым муслимами (по версии Ara55) но в сраную Емперию не перебиратся.. и грузины кстати тоже..

Их впоследствии почти всех обратили в Ислам.. вернее они обратились.. так правильнее звучит... вот, недавно было..

http://www.pravoslav.../news/63560.htm

Только ведь вот оно как получается... от кургинянцов и прочей мрази обрусевшей вреда то больше....

Изменено 9 сентября 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[Armawroy]

Ара55, требования или предложения - называйте как хотите.

Но именно они, надежды армян на восстановление Армянской государственности, нещадно эксплуатировались властями РИ в достижение своих стратегических целей.

По ходу даже был пущен слух, что вопрос о восстановление Армянского царства, считай, решен, и царем на востановленом Армянском престоле будет граф Потемкин...

Естественно, после того, как использовав армян, РИ добилась своей цели, подобные слухи были успешно пресечены ссылкой якобы на недостаточность к тому предпосылок.

Ложный тезис о чем Вы теперь и повторили...

Изменено 9 сентября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[sasori]

Амалектянин,если не сложно, дай ссылку на 3 миллиона мухаджиров и евфратское казачество. Может лучше даже для этого отдельную тему открыть, правда не знаю в каком разделе.

[Ara55]

Ара55, требования или предложения - называйте как хотите.

Но именно они, надежды армян на восстановление Армянской государственности, нещадно эксплуатировались властями РИ в достижение своих стратегических целей.

По ходу даже был пущен слух, что вопрос о восстановление Армянского царства, считай, решен, и царем на востановленом Армянском престоле будет граф Потемкин...

Естественно, после того, как использовав армян, РИ добилась своей цели, подобные слухи были успешно пресечены ссылкой якобы на недостаточность к тому предпосылок.

Ложный тезис о чем Вы теперь и повторили...

Здесь не филологический вопрос, а вещественный т.е. ресурсный.

Кто(что) стоит за требованием или кто(что) стоит за предложением ?

В отличии от Сербии и Болгарии, наше население было уже основательно разбавлено мусульманским, распылено по огромной территории.

Легковесные доводы типа "исфаганские армяне не считали себя скотом и не пожелали переселяться в пределы Российской Империи" не учитывают оседлый характер армян.

Даже насильно переселенные армяне через пару лет обустраивали основательные гнезда на новом месте и естественно не желали покидать их без особой нужды. Это написано больше Амалектянину.

Именно малая концентрация армянского населения (вкупе с отсутствием самодостаточной национальной элиты) сыграла основную роль в невозможности восстановления Армянского Царства.

Именно поэтому Россия не побоялась значительного переселения армян в свои кавказские пределы и предпочла разбавить мусульман нашим народом, видя в этом больше положительного, чем опасного для Империи.

Ложность тезиса о восстановлении Армянского Царства стала ясна сразу при первых встречах в России. Как я уже написал ввиду недостаточных ресурсов у нас.

И поэтому далее шли "переговоры" лишь о спасении от гибели нации под крылом христианской Империи, не более.

И так, армяне использовали Россию с целью сохранения части своего ареала, а Россия использовала армян с целью своей экспансии.

Почему из этой очевидной формулы, вы приводите лишь вторую часть ?

Не самообман ли это (в лучшем случае) ?

[Ara55]

Согласен.. но всё равно они предпочли остатся скотом терзаемым муслимами (по версии Ara55) но в сраную Емперию не перебиратся.. и грузины кстати тоже..

Их впоследствии почти всех обратили в Ислам.. вернее они обратились.. так правильнее звучит... вот, недавно было..

http://www.pravoslav.../news/63560.htm

Только ведь вот оно как получается... от кургинянцов и прочей мрази обрусевшей вреда то больше....

О том почему оседлые народы не склонны покидать насиженное место вы конечно не могли сами догадаться.

А вот об обращении в ислам как лучший выход в сравнении с русификацией - это уже вершина ваших рассуждений.

Т.е. вы готовы терпеть потерю национальной идентичности в любой форме, вас не устраивает лишь одна форма - русификация.

[Armawroy]

Ара55, Вы кажется подзабыли историю армянского национально-освободительного движения того периода, деятельность его видных представителей... :smile144:

[sasori]

О том почему оседлые народы не склонны покидать насиженное место вы конечно не могли сами догадаться.

А вот об обращении в ислам как лучший выход в сравнении с русификацией - это уже вершина ваших рассуждений.

Т.е. вы готовы терпеть потерю национальной идентичности в любой форме, вас не устраивает лишь одна форма - русификация.

Изменено 11 сентября 2013 пользователем Амалектянин (история изменений)

[Patologist]

Жидорусские будут всеми средствами претворять в жизнь план рассеять армян по миру.. а потом гасить их в местах компактного проживания.. затягивание конфликта в Сирии именно на это нацеленно...