Власть, элита (её значение и пути развития) и Уровень IQ элит

[Тико]

21 минуту назад, Ara55 сказал:

Поменять свой жизненный уклад, который и создал такую обстановку.

Что ты называешь жизненным укладом и при чем здесь этот уклад? Имеем "элиту" - сборище предприимчивых и наглых рвачей, озабоченных только личным обогащением, а также остальное население. Которое работает, получает зарплату, платит налоги - или наоборот, не может найти работу (или уже на пенсии) и бедствует. И которое постоянно наблюдает факты коррупции на самом высоком уровне. Итак, что ему делать - какой уклад менять и как это делать?

24 минуты назад, Ara55 сказал:

Тико джан, ты споришь сам с собой.

Эволюция действительно является постоянным изменением, по определению, при сохранении определенной общей устойчивости и последовательности. А противоположное явление революция - это катастрофические изменения, затрагивающие глубокие основы, кардинально меняющие порядок, сметением прежнего порядка.

Отсюда понятна спекулятивная игра сторонников революций, приписывающая эволюции стагнацию .

При чем здесь революция, то бишь НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение власти? Ты же сторонник политической стабильности при любом режиме - в т.ч. коррумпированном, бандитском, людоедском и т.д. Откуда взяться эволюции, если "элита" решила свои материальные проблемы и вполне этим удовлетворена, а народу ты проповедуешь, что всякая политическая нестабильность - зло?

[Ara55]

29 минут назад, Тико сказал:

Что ты называешь жизненным укладом и при чем здесь этот уклад? Имеем "элиту" - сборище предприимчивых и наглых рвачей, озабоченных только личным обогащением, а также остальное население. Которое работает, получает зарплату, платит налоги - или наоборот, не может найти работу (или уже на пенсии) и бедствует. И которое постоянно наблюдает факты коррупции на самом высоком уровне. Итак, что ему делать - какой уклад менять и как это делать?

Я же написал, что именно этот уклад жизни общества создает условия для выработки элиты такого типа  и условий когда выгода элиты может не совпадать с выгодой страны (например компрадорская элита).

29 минут назад, Тико сказал:

При чем здесь революция, то бишь НАСИЛЬСТВЕННОЕ свержение власти? Ты же сторонник политической стабильности при любом режиме - в т.ч. коррумпированном, бандитском, людоедском и т.д. Откуда взяться эволюции, если "элита" решила свои материальные проблемы и вполне этим удовлетворена, а народу ты проповедуешь, что всякая политическая нестабильность - зло?

Еще раз, революция это не просто насильственное свержение, но и кардинальное разрушение порядка, нарушение преемственности и последовательности (власти, иерархии, системы законов писанных и неписанных...).

Смена власти, сохраняющая все важные атрибуты преемственности (в этом стабильность) - основа эволюционного развития.

Элита не может быть удолетворена решением личных проблем при деградации экономики, поскольку она сама пострадает и экономически, а затем и в конкуренции(за выживание) с соседними странами.

[Ara55]

39 минут назад, Тико сказал:

Итак, что ему делать - какой уклад менять и как это делать?

Как менять уклад - решается в конкретной обстановке .

К примеру, сегодня Армения обязана рывком поправить свое экономическое состояние. А это возможно лишь при максимальной концентрации капитала и воли.

Это основа. С изменением основы, соответственно изменяется и уклад жизни и условия выдвижения в элиту и ее личный интерес в развитии страны,

[Арарат]

 

Цитата

при максимальной концентрации капитала и воли.

капитала и воли. новое слово в концепции развития страны.

или я уже это где то слышал?

 "закусить удила" ,  "поджать пояс", "собрать волю в кулак" хотя стоп .. про волю уже сказано...)))

[Тико]

1 час назад, Ara55 сказал:

Я же написал, что именно этот уклад жизни общества создает условия для выработки элиты такого типа  и условий когда выгода элиты может не совпадать с выгодой страны (например компрадорская элита).

 

1 час назад, Ara55 сказал:

Как менять уклад - решается в конкретной обстановке .

К примеру, сегодня Армения обязана рывком поправить свое экономическое состояние. А это возможно лишь при максимальной концентрации капитала и воли.

Это основа. С изменением основы, соответственно изменяется и уклад жизни и условия выдвижения в элиту и ее личный интерес в развитии страны,

А людям-то чего делать - нести сбережения в копилку государства или олигархов, капитал концентрировать?  Ты можешь наконец ответить на простой вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ? Как менять эту основу, вместе с которой "изменяется и уклад жизни и условия выдвижения в элиту и ее личный интерес в развитии страны"?

И вообще не понимаю при чем здесь эта твоя любимая концентрация капитала. Если в стране созданы благоприятные условия для малого и среднего бизнеса, то будет и концентрация. Как это случилось в США или к примеру в Великобритании, где из мелких стартапов выросли крупнейшие и влиятельнейшие компании мира. Потому что ушлые инвесторы увидели хорошую перспективу и вложили в неё свои капиталы. Или как это случилось в Армении с компанией PicsArt, например. А когда, как в России, бизнес ходит как по минному полю, имеем только убожества вроде Газпрома или Лукойла - народного достояния в виде полезных ископаемых, которое подмяли под себя прохиндеи 1990х годов. Эта концентрация капитала в руках паразитирующих на недрах государственно-олигархических структур только тянет Россию в болото и еще больше способствуют процветанию коррупции.

2 часа назад, Ara55 сказал:

Еще раз, революция это не просто насильственное свержение, но и кардинальное разрушение порядка, нарушение преемственности и последовательности (власти, иерархии, системы законов писанных и неписанных...).

Смена власти, сохраняющая все важные атрибуты преемственности (в этом стабильность) - основа эволюционного развития.

Значит ты не против смены власти? В таком случае идем дальше - в какой форме ты допускаешь эту смену и какой в этом деле должна быть роль общества? Только желательно конкретно, без этих "общество должно содействовать концентрации капитала..."

2 часа назад, Ara55 сказал:

Элита не может быть удолетворена решением личных проблем при деградации экономики, поскольку она сама пострадает и экономически, а затем и в конкуренции(за выживание) с соседними странами.

Еще как может. Ты теоретизируешь, а есть реальность. В которой десятки стран, чьи экономики и население влачат жалкое существование на фоне процветающей "элиты". Им начхать на конкуренцию с соседними странами - они уже давно обзавелись недвижимостью на Западе, отправили туда свои капиталы, отпрысков и т.д. Когда запахнет жаренным, они просто переквалифицируются из элиты в эмигрантов. А могут быть просто безумцами или заложниками своего положения. Возьми ту же Северную Корею - несмотря на воинственные вопли дикторов, запуски ракет и учения спецназа, это прогнившая насквозь страна, которая в случае войны со своим соседом наверняка будет сдаваться ему миллионами. По отдельности они раболепны, трусливы и безвольны, но как толпа они охотно снесут своего Супер-Пупса к чертовой матери - при соответствующих обстоятельствах. Вот на этих индивидуальных раболепии, трусости и безволии (в той или иной степени в разных странах) и держатся авторитарные режимы. А вовсе не на твоей теоретической сознательности элит, конкурирующих с соседями. Северная Корея конкурируют с Южной только боеголовками - её натуральное хозяйство южнокорейской промышленности ни разу не конкурент.

[Good Boy]

9 часов назад, Арарат сказал:

Я могу еще один пример (помимо Гюмри) привести - электромитинг.

Оба эти примера - яркий показатель ЗРЕЛОСТИ народа, его чувства ответственности за страну и демократичности страны.

и дай Бог!

Отвечу уважаемому юзеру в теме созданной мною малоуважаемым морезю. 

Зрелое общество выходит на улицу тогда, когда Армения строит трубу с газом из Ирана с ограниченным диаметром.
А не когда идёт речь о жизни и смерти. 

Проактивная реакция общества всегда показатель зрелости. Реактивная реакция общества, всегда показатель слабости и отставания в развитии.

[Арарат]

9 часов назад, Good Boy сказал:

Отвечу уважаемому юзеру в теме созданной мною малоуважаемым морезю. 

Зрелое общество выходит на улицу тогда, когда Армения строит трубу с газом из Ирана с ограниченным диаметром.
А не когда идёт речь о жизни и смерти. 

Проактивная реакция общества всегда показатель зрелости. Реактивная реакция общества, всегда показатель слабости и отставания в развитии.

упрек принят. )) Подкорректирую - созревающее общество.

Ну и кроме того, не следует отметать фактор влияния пропаганды на сознание любого, даже ооочень зрелого общества.

Чтобы разобраться в вопросе сужения трубы необходимо было время. Ибо обществу было объяснено, что так лучше для него, что это не мы, а они и еще кучу всякого навалили. Этот вопрос НЕ был жизненно важным и опять повторюсь, разобраться в нем было не просто.

здесь Армении привычным движением вывернули руки. Я считаю, что власть в данном случае сделала ПОЧТИ все возможное. Почти - потому что она НЕ научилась ИСПОЛЬЗОВАТЬ народ, НЕ научилась ИДТИ С НАРОДОМ РУКА ОБ РУКУ. Не научилась вбрасывать в народ инсайдерскую информацию таким образом, чтобы возмущение народа стало доходить до патронов в Кремле (или Вашингтоне), после чего власти Армении на ковре у патронов было бы легче отстаивать интересы страны.

Изменено 14 июля 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

14 часа назад, Тико сказал:

А людям-то чего делать - нести сбережения в копилку государства или олигархов, капитал концентрировать?  Ты можешь наконец ответить на простой вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ ЛЮДЯМ? Как менять эту основу, вместе с которой "изменяется и уклад жизни и условия выдвижения в элиту и ее личный интерес в развитии страны"?

И вообще не понимаю при чем здесь эта твоя любимая концентрация капитала. Если в стране созданы благоприятные условия для малого и среднего бизнеса, то будет и концентрация. Как это случилось в США или к примеру в Великобритании, где из мелких стартапов выросли крупнейшие и влиятельнейшие компании мира. Потому что ушлые инвесторы увидели хорошую перспективу и вложили в неё свои капиталы. Или как это случилось в Армении с компанией PicsArt, например. А когда, как в России, бизнес ходит как по минному полю, имеем только убожества вроде Газпрома или Лукойла - народного достояния в виде полезных ископаемых, которое подмяли под себя прохиндеи 1990х годов. Эта концентрация капитала в руках паразитирующих на недрах государственно-олигархических структур только тянет Россию в болото и еще больше способствуют процветанию коррупции.

Я тебе предлагаю иметь дело с одним ядерным реактором, а ты остаешься сторонником миллиона дровяных печей, образно выражаясь.

Да, неграмотное обращение с реактором опаснее, чем с дровяной печкой, естественно.

Стартап, это всего лишь идея, которая может вырасти лишь в "реакторе". В своем реакторе если он есть или если очень повезет в "чужом", оставляя львиную долю дивидендов чужим.

15 часов назад, Тико сказал:

Значит ты не против смены власти? В таком случае идем дальше - в какой форме ты допускаешь эту смену и какой в этом деле должна быть роль общества? Только желательно конкретно, без этих "общество должно содействовать концентрации капитала..."

Я же написал, главное условие последовательность и преемственность, иначе говоря непрерывность.

 

15 часов назад, Тико сказал:

Когда запахнет жаренным, они просто переквалифицируются из элиты в эмигрантов. А могут быть просто безумцами или заложниками своего положения. Возьми ту же Северную Корею - несмотря на воинственные вопли дикторов, запуски ракет и учения спецназа, это прогнившая насквозь страна, которая в случае войны со своим соседом наверняка будет сдаваться ему миллионами.

Из всемогущей элиты превратиться в ничтожных мигрантов ? Покажи пример желающих этого.

Твой карикатурный образ КНДР годен лишь твоих единомышленников ...

[Арарат]

В Китае умер лауреат Нобелевской премии мира Лю Сяобо.. Нобелевскую премию мира Лю Сяобо получил в 2010 году «за долгую и ненасильственную борьбу за права человека в Китае».

вот он и является настоящей элитой нации.

и именно благодаря таким как он общество эволюционирует.

таким как он, таким как декабристы, таким как участники, активисты электромитинга.

Изменено 14 июля 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Тико]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Я тебе предлагаю иметь дело с одним ядерным реактором, а ты остаешься сторонником миллиона дровяных печей, образно выражаясь.

Да, неграмотное обращение с реактором опаснее, чем с дровяной печкой, естественно.

Стартап, это всего лишь идея, которая может вырасти лишь в "реакторе". В своем реакторе если он есть или если очень повезет в "чужом", оставляя львиную долю дивидендов чужим.

И в чем проблема, что львиная доля останется чужим - тем, кто вложил свои деньги? Чем это хуже твоего ядерного реактора и как ты предлагаешь его реализовать - путем командно-административной экономики? Ты в курсе, что чиновники в вопросах науки - полные идиоты? И что даже умнейшие представители науки неспособны просчитать перспективы конкретных разработок, которых сейчас тысячи? И что они тоже раздираемы противоречиями и спорами? В таком случае: 1) кто и как будет определять направление инвестиций и 2) каким образом миллион дровяных печей сложится в ядерный реактор? Конкретно, пожалуйста.

Ара джан, ты мои вопросы принципиально игнорируешь? Могу повторить в очередной раз, если запамятовал: что КОНКРЕТНО делать людям? Без ответа на вопрос весь этот разговор откровенной пустопорожний.

2 часа назад, Ara55 сказал:

Я же написал, главное условие последовательность и преемственность, иначе говоря непрерывность.

Непрерывность ЧЕГО? Имеется некая страна с некоей бедной и стагнирующей экономикой. Имеется власть - неэффективная, коррумпированная и т.д. Так преемственность чего ты призываешь сохранять?

2 часа назад, Ara55 сказал:

Из всемогущей элиты превратиться в ничтожных мигрантов ? Покажи пример желающих этого.

Ты не в курсе, что Лондон кишит отпрысками российской элиты, от честных предпринимателей до вороватых чиновников, которые вполне солидарно облюбовали себе там запасной аэродром? Ты не в курсе, что туда бегут при малейшей угрозе лишиться бизнеса или пойти под суд? Ты правда думаешь, что когда запахнет жаренным, наши элитные прохиндеи будут доблестно расстреливать уличные шествия из пулеметов, но ни за что не слиняют за бугор?

2 часа назад, Ara55 сказал:

Твой карикатурный образ КНДР годен лишь твоих единомышленников ...

Что карикатурного в моем образе КНДР - что это страна с нищим и запуганным населением? А как насчет ЦАР в бытность Бокасса - тоже карикатура?

Изменено 14 июля 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Из всемогущей элиты превратиться в ничтожных мигрантов ? Покажи пример желающих этого.

Конкретные примеры уже пожелавших этого: Гусинский, Березовский, Батурина, Чичваркин... Я уже не говорю о тысячах безвестных чиновников или предпринимателей, которых вовремя предупредили и которые взяли билет в один конец в Лондон, Париж, Барселону, Ниццу, Женеву и другие города, где их сиротливо дожидались роскошные виллы, апартаменты, яхты, банковские счета... Эти и тысячи других ничтожных мигрантов из России живут на Западе так, как тамошний средний класс может только мечтать.

[Ara55]

Везет же мне на недоучек, заработавших "своим умом" на импортную машину .

Ребята, доступность моих текстов не означает, что они примитивны, просто я их так редактирую, чтобы понятнее было.

Тико джан, это я не тебе.

[Ara55]

25 минут назад, Тико сказал:

И в чем проблема, что львиная доля останется чужим - тем, кто вложил свои деньги? Чем это лучше твоего ядерного реактора и как ты предлагаешь его реализовать - путем командно-административной экономики?

Проблема в том, где приложится идея, в какой стране появится технология, какая страна заработает на ней.

Почему же обязательно командно-админстративно ? Разве я где-то отрицал нужность личного интереса ?

Заметь, я всегда акцентирую на концентрации капитала т.е. заведомо подразумеваю значительную роль капитала и капиталиста...но это отдельная тема.

35 минут назад, Тико сказал:

В таком случае: 1) кто и как будет определять направление инвестиций и 2) каким образом миллион дровяных печей сложится в ядерный реактор? Конкретно, пожалуйста

На мой взгляд лучшее привлечение "дровяных печей" можно видеть на примере Японии, кажется я уже писал тебе об этом. Вкратце , там предприятие опускает заказы мелким цехам на регулярной основе при жесткой взаимной ответственности.

Вопрос о том что делать обществу отвечается непрерывно, в каждом ответе.

Если тебя интересует какой-либо один сектор общества, то уточни какой.

40 минут назад, Тико сказал:

Непрерывность ЧЕГО? Имеется некая страна с некоей бедной и стагнирующей экономикой. Имеется власть - неэффективная, коррумпированная и т.д. Так преемственность чего ты призываешь сохранять?

Непрерывность порядка, естественно. Преемственность элит конечно.

Может тебе будет понятнее на примере биологической эволюции ? Она ведь обычно происходит единичными мутациями, не убивающими особь и даже мало отличающими ее от собратьев . Т.е. преемственностью общего рабочего порядка - генома.

45 минут назад, Тико сказал:

Ты не в курсе, что Лондон кишит отпрысками российской элиты, от честных предпринимателей до вороватых чиновников, которые вполне солидарно облюбовали себе там запасной аэродром?

Ну и кто они там, в сравнении с их возможностями в РФ ? Неужели ты думаешь, что прозябание в эмиграции было розовой мечтой для них всех ?

Запасной аэродром, сам же говоришь. Это ведь синоним "черного дня", не так ли ?

53 минуты назад, Тико сказал:

Что карикатурного в моем образе КНДР - что это страна с нищим и запуганным населением?

В том, что ты понятия не имеешь об их чувствах, судишь по себе и зомби установкам западных СМИ.

[Ara55]

41 минуту назад, Тико сказал:

Конкретные примеры уже пожелавших этого: Гусинский, Березовский, Батурина, Чичваркин... Я уже не говорю о тысячах безвестных чиновников или предпринимателей, которых вовремя предупредили и которые взяли билет в один конец в Лондон, Париж, Барселону, Ниццу, Женеву и другие города, где их сиротливо дожидались роскошные виллы, апартаменты, яхты, банковские счета... Эти и тысячи других ничтожных мигрантов из России живут на Западе так, как тамошний средний класс может только мечтать.

Ну проедят они эти богатства, а дальше что ?

[Арарат]

ну и покончит с собой Гитлер и Ева Браун, ну и убьет своих детей Гебельс с женой, ну повесят Бормана... ну а дальше то что?