НАШ ОТВЕТ ЧЕМБЕРЛЕНУ

[Cepnyc]

Не возвращать ничего, наверное, самый идеальный вариант для армян.

НО, мы, ведь, не в идеальном мире живем.

Конечно, правильнее было бы сохранить Лачин и Кельбаджар за НКР (в качестве компенсации за начатую АзР войну) и решать судьбу остальных 5-и районов только лишь посредством их обмена на Шаумян, Геташен, части Мартуни и Мардакерта.

[Cepnyc]

У меня вопрос:

вот если завтра Баку официально признает безоговорочную независимость Арцаха в границах нынешней тер. НКР, Лачина и Кельбаджара и в качестве компенсации попросит остальные 5 районов, неужели нужно будет отказаться от такого исхода?

[SAMIR_BAKU]

Такого не будет,не утруждайте себя ответом :no:

[Cepnyc]

Самир, я же не утверждаю, и даже не спрашиваю, будет такое или нет. Читайте внимательно вопрос.

[NAIRI]

У меня вопрос:

вот если завтра Баку официально признает безоговорочную независимость Арцаха в границах нынешней тер. НКР, Лачина и Кельбаджара и в качестве компенсации попросит остальные 5 районов, неужели нужно будет отказаться от такого исхода?

Изменено 28 июня 2006 пользователем NAIRI (история изменений)

[Aram]

однозначно 4-ый или 6-ой вариант,

Изменено 28 июня 2006 пользователем Aram (история изменений)

[hracher]

в любом случае надо тянуть резинку пока Азербайджан сама не втянется в гражданскую войну. Ущемление прав нац меньшинств наличие тоталитаризма и полное отсутствие демократии, неправильное распределение богатств, всё это факторы которые могут провоцировать гражданскую войну. Отметим так же не уверенность в принадлежности территорий Азербайджана азербайджанским тюрком (нам кажется что это не так на самом деле это так поэтому и там во всю агитируют население) всё это чреваты развалом АР. Если в начале века религия играла объединяющую роль те мусульмане с одной христиане с другой стороны, то за короткий перёд существование АЗССР и АР азербайджанские тюрки чётко показали своим братьям по религии что в при наличии власти братья не принимаются в расчёт.

[ARTUR2005]

У меня вопрос:

вот если завтра Баку официально признает безоговорочную независимость Арцаха в границах нынешней тер. НКР, Лачина и Кельбаджара и в качестве компенсации попросит остальные 5 районов, неужели нужно будет отказаться от такого исхода?

[Cepnyc]

Просто отдавать, наверное, и ежу понятно, что нельзя. Но в обмен на признание независимости, в обмен на Шаумянский район и др., я лично думаю, можно.

Однако, именно тем, кто там живет (Семмо и др.), наверное, виднее, как лучше поступать. Самое главное, чтобы арцахские дети, которые выросли после прекращения военных действий, не имели бы возможности увидеть все ужасы, которые несет с собой война.

[ARTUR2005]

Если отдать хоть миллиметр земли в обмен на все статусы мира то дети однозначно увидят войну.

И те кто там живет прекрасно это знают.

Изменено 28 июня 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[ARTUR2005]

Буду очень признателен если кто нибудь мне обяснить как можно отдавать отвоеванные земли....... в то время как люди родившиеся непосредственно до оккупации Шаумяна, Геташена и др. еще не стали совершеннолетними!!!!

Знаете о чем это говорит, о чем говорит готовность обсудить и пр. ? О том что мы привыкли терять земли. Это перманентное и безвозвратное (как некоторым кажется и как другим мечтается) явление стало для армян обыденным и привычным. Мы уже не так остро реагируем на потерю своей родной земли. К огромному сожалению это так. За редким исключением забыт Арцвашен. О Шаумяне помнят т.к. о нем еще периодически напоминают. А вот про армянские села Северного Арцаха где еще 18 лет назад - до насильственного изгнания - жили армяне все забыли. Все слышали про Чардахлу, но о нем не говорят... а кто слышал про армянские села Северного Арцаха вне Шаумянского района? Азад, Камо, Дашкесан, Зяглик, Нюсгер, Атабек, Бадакенд, Бананц, Барум, Кушчи , Човдар, Хачакап, Браджур, Восканапат... и множество других все не упомнишь... кто хоть раз из наших, из армян подумал об этих людях изгнанных с их родной земли?

Нам говорят о 7 районах вокруг НКР - да юридически они оккупированны. С этим глупо спорить. Но сам факт оккупации не является фактом отрицательно характеризующим страну. Примеров много - после Второй Мировой многие территории агрессора - фашистской Германии - были отчужденны и переданны Польше, СССР... а немцы с этих земель были переселенны в Германию. Так все немцы были наказанны за агрессию против Польши и других стран. Вслух об этом не говорят но это так и есть. И это справедливо. Агрессор должен быть наказан. Азербайджан - агрессор. Пока он выкручивается т.к. Карабах это хороший рычаг для Запада чтоб пограбить природные богатства страны. Признают - и не будет рычага. Потому и не признают. Но признание Карабаха будет сразу после того как аз. нефть окончательно себя исчерпает. По оптимистичечким прогнозам - к 2025 -2030г. Вот тогда будет признание НКР, юридическая оценка сторон конфликта - кто агрессор, кто оборонялся, кто совершал геноцид и этнические чистки. И по итогам де юре будет закреплен статус отвоеванных у Аз-на 7 районов в качестве компенсации за агрессию Азербайджана. Де факто этот акт юридически закрепит возврат армянской земли.

Но я отвлекся от темы... итак ...

мы как общество мягко говоря не здоровы. Мы армяне больше говорим и думаем про пресловутый миллион (на самом деле полмиллиона) азербайджанских беженцев и временных переселенцев и сами же забываем про тех людей кто родился , жил и работал на земле своих предков. Да о своих армянах мы же сами и забываем - о 400 000 наших соотечественников, ставших жертвами агрессии и этнических чисток... Чего же требовать от международного сообщества если мы забыв об остывших уже давно очагах нахиджеванских армян легко забыли и про потушенные вчера очаги Северного Арцаха.

Потеряв свою землю мы легко смиряемся что это навсегда и нам ее не вернуть. Отвоевав же часть ее легко соглашаемся обсудить вопрос сдачи части освобожденной земли. Это болезнь, это слабость...

При этом "потенциал у армянского народа есть"!!!! Это факт. Несмотря на все байки о русских и прочем все прекрасно знают что арцахская победа была обусловденна в первую очередь беспримерным мужеством простых армянских мужиков. Уступая в численности и вооружении они опровергли навязываемые нам тезисы о том что "потерянно - потерянно навсегда". А этот тезис неразрывно связан со следующим - "отвоеванное придется отдать". Т.е. вся схемаа рушится при анализе фактов ибо нет никаких фактологических подтверждений что потерянное не вернуть (примеры - Шуша, Мардакерт) и что взятое непременно будет отданно. Есть только один и очень веский аргумент в копилку тех кто пытается нам внушить - "все равно надо отдать, потерянного не вернуть" - это наше восприятие этой установки. Это наше спокойное отношение к вариациям "вернем часть". Вот это наше восприятие и делает сдачу, поражение, и исчезновение армянского государства неизбежной. Только наше воспритие, наша наивность и вера в бумаги, наше наплевательское отношение к своим беженцам (имеется ввиду что мы легко забыли про них, благо в палатках их не держат), наше непонятное отношение к своей земле... наше непонятное болезненное желание сохранить шаткий мир... хотя при трезвом анализе ясно что любые уступки = война... наша - не побоюсь этого слова безнравственная позиция сдающая районы , наша психология "купить себе мир отдав часть Родины". А ведь теряется не только важнейшие с военной точки зрения территории и плодородные земли (с).... теряется Честь. Теряется дух. А этого не вернуть. Карс во веки вечные будет напоминать нам о предательстве и трусости (вкупе с наивностью).... и пока мы не поймем что слабость и попытка поступиться честью чтоб купить мир есть вечный Карс 1920.... мы постоянно будем переживать этот момент истории.

после победы когда недобитый враг ежедневно заявляет о реванше наше нежелание понять что уступка - а прямо говоря сдача, предательство это и есть ВОЙНА. И война на уничтожение. Враг оккупирует наши земли , рушит наши кладбища, "албанизирует" наши церкви, потерпев поражение угрожает войной ..... а мы не желая войны готовы сдать свое и потерять тот дух, то чувство справедливости которое делало нашу армию непобедимой даже в тяжелейшие моменты отступлений в 1992г. Дух воина - освободителя, азатамартика, был важнейшей составляющей нашей победы... наши бойцы входя в "азербайджанские" села в каждом видели наши разрушенные церкви....

А сейчас мы готовы отдать... что отдать? Часть нашей Родины? Кому отдать? Нашему врагу? Да по какому праву? По какой причине?

Нам кто нибудь когда нибудь отдал часть своей родины? Да о чем речь... нам кто нибудь когда нибудт отдавал часть нашей Родины? Нет. Если что то возвращалось или оставалось в наших руках ...то за это были пролиты реки армянской крови.

Из одного Степанакерта погибло 1167 бойцов. Из НКР - 3291. Всего 5856. Погибли и пропали без вести тысячи мирных жителей. Тысячи стали инвалидами.

400 000 армян покинули свои дома.

Такова цена победы.... цена свободы Арцаха.... Такова цена пресловутых районов.

А ведь какая радостная картина - районы вернули... миротворцы.... беженцы (естественно азербайджанские) возвращаются... год спустя будем наблюдать как рушат Амарас и Казанчецоц... толпы беженцев естественно армянских (ведь это так привычно для нас) ...очередной армянский исход... и голос "товарищей" - мы же говорили что придется отдать...

И опять сотни тысяч изгганнных, тысячи погибших... только цена не за победу и свободу а за поражение и бесчестие....

Изменено 29 июня 2006 пользователем ARTUR2005 (история изменений)

[ARTUR2005]

уже предвижу комменты а ля "бессвязанный поток сознания" и т.д.

вобщем то мне без разницы. Просто знаю что многие захотят так ответить.

з.ы. Мугаб плз если цитируешь меня делай это здесь, а не в теме про пожары. Не люблю оффтопить.

[showreplace]

Полностью согласен с Artur2005-м.

Когда Мамедъяров и Алиев говорят о возвращении азербайджанских беженцев и выводе армянских войск из некоторых районов, а наш Осканян и Кочарян молчат и не помнят про 450.000 армянских беженцев, то это или потеря памяти с их стороны либо попросту предательство.

Беженцы из Шаумяна и Геташена готовы хоть завтра вернуться и возродить сравненные с землей дома.

[Гость]

Прекрасный пост, Артур джан.

Будь уверен, ни миллиметра земли не будет возвращено Азербайджану. А то, что говорят на переговорах, так это просто разговоры. Собака лает, караван идет. :rolleyes:

[Cepnyc]

Артур джан, мне на самом деле понравилась искренность в твоем постинге,... и трудно не согласиться хотя бы с одним словом. Но, можно ли будет все это осуществить в реальности? Если да, то я обоими руками «за».

Изменено 29 июня 2006 пользователем CEPNYC (история изменений)