Будущее Армении-4

[stephanie S]

        

44 минуты назад, Sigo сказал:

Стефани,Кремлю нужны были миротворцы в Карабахе чтобы контролировать обе страны..Почему Кремль очень радикально решил вопрос с Демирчяном и Вазгеном,но ничего кардинального в отношении кидал из Баку с 94 года не сделал?Был не в состоянии,моральные принципы не позволяли....,напиши свой вариант?

   

     Кремль, вообще, никогда не заморачивается - можно судить по Украине, но ведь ни одного из её президентов он  "радикально" не устранил, а мог бы.  Значит, одно другому не мешает.  Кремлю, вообще- то, нужно не устранение, а рычаги давления. 

     Какие рычаги давления  имел путинский Кремль (это не одно и то же, что ельцинский) на  Вазгена  Саргсяна и  Демирчяна?  Никакие.  Ему было достаточно и  устранения от власти этих двух популярных лидеров  Армении - победителей, с которыми трудно было  договариваться и на которых невозможно давить, за отсутствием рычагов давления.  А,  сама реализация устранения  руководства  Армении была возложена на представителей Карабаха:  и.о. президента Кочаряна и главу СНБ Сержа  Саргсяна.   Вот,  они с этой задачей и справились, так как посчитали нужным, потому что иного способа устранения от власти и грядущей победы  Вазгена на выборах президента  у них не было,  ни единого шанса.

  Точно так же справились с проблемой удержания власти  1 марта  2008г., расстреляв мирных жителей  Еревана и ранив более 200 человек  - разве, не виден один и тот же людоедский почерк. 

    А, Кремлю все равно, как Кочарян  справляется  с поставленными задачами:  замажет себя кровью, еще лучше, но  рвение и решительность он оценил и до сих пор делает ставку, именно, на эту личность.  

     

Изменено 10 января пользователем stephanie S (история изменений)

[Левон Казарян]

15 минут назад, stephanie S сказал:

...она [Россия] наплевала на его [Гейдара Алиева] интересы и помогла армянам оттяпать  Карабах.

Так и запишем.

.

Вина властей Армении в том, что не сумели защитить достигнутое. 

.

Столь инфантильных и прячущих голову в песок властей, возможно, мир не знал. 

.

Напоминающих уважаемого форума участ_ника "luc", старательно изображающего шок от озвучивания абсолютно несекретной, но всячески задвигаемой за ширму, информации о том, что Канада монархия, у неё есть монарх, суверен, решающий вопросы суверенитета. Кстати, постоянно представленный там наместником - генерал-губернатором, как и лейтенант-губернаторами в провинциях. 

.

Как сказал Манвел Саркисян, примерно в 1995: "Прикидываются пьяными".

 

 

[Sigo]

8 минут назад, stephanie S сказал:

     Кремль вообще никогда не заморачивается - можно судить по Украине, но ведь ни одного из её президентов он  "радикально" не устранил, а мог бы.  Значит, одно другому не мешает.  Кремлю вообще- то нужно не устранение, а рычаги давления. 

     Какие рычаги давления он имел путинский Кремль (это не одно и то же что ельцинский) на  Вазгена  Саргсяна и  Демирчана?  Никакие.  Ему было достаточно и  устранения от власти этих двух популярных лидеров  Армении победителей, с которыми трудно было  договариваться и на которых невозможно давить, за отсутствием рычагов давления.  А ,  сама реализация устранения  руководства  Армении была возложена на представителей Карабаха:  и.о. президента Кочаряна и главу СНБ Сержа  Саргсяна.   Вот,  они с этой задачей и справились, так как посчитали нужным, потому что иного способа устранения от власти и грядущей победы  Вазгена на выборах президента  у них не было,  ни единого шанса.

  Точно так справились с проблемой удержания власти  1 марта  2008г., расстреляв мирных жителей  Еревана и ранив более 200 человек  - разве, не виден один и тот же людоедский почерк. 

    А, Кремлю все равно, как Кочарян  справляется  с поставленными задачами:  замажет себя кровью, еще лучше, но  рвение и решительность он оценил и до сих пор делает ставку, именно, на эту личность.  

Почему Кремль не устранил Гейдара,который был гораздо более авторитетен в Азербайджане,чем Вазген и Демирчян вместе взятые.Ты просто забыла те годы.Вазгена на дух не переваривал народ вместе с ЛТП и Сирадегяном.Расстрел  Вазгена многие с радостью восприняли,в том числе и я.ОН был беспредельщиком,как и большинство руководства тех времён.Обычный hабргац бандюган.Арарат был подобен как Эчмиадзин при Манвеле,куда никто на выборах не мог придти агитировать,сразу же шкуру спустили бы.То же убийство Амбарцума Галстяна дело рук Вазгена и Вано,по поводу продажи Зангезурского молибдена,что хотел предотвратить Амбарцум.Не надо из этого дьявола овечку создавать.

Изменено 10 января пользователем Sigo (история изменений)

[Левон Казарян]

10 минут назад, Sigo сказал:

...И[с]маиловы,Ниссановы...это евреи работающие на Израиль...

Вряд ли. Скорее на Азербайджан и его господство в России.

[stephanie S]

1 час назад, Sigo сказал:

А Вазген,тот ещё коррупционер и бандюган,которого не стоит идеализировать.О

   

    Кем были  Вазген (и  Вано) и что творили, в каком страхе держали всех эти двое, в  Армении не знает только тот, кто в ней не жил или не был в ней в этот период. Так что, ни о какой идеализации и речи быть не может.   Но,  сейчас мы ведем речь не о государственной мафии, начало  которой положили ЛТП., Вазген и Вано,  а о внешней политике - это разные темы. 

Изменено 10 января пользователем stephanie S (история изменений)

[khnushinak]

Наири Унанян вроде жив,можно попросить его дать показания на РК и Сержа...достаточно возбудить дело по вновь открывшимся обстоятельствам и допросить его...

[khnushinak]

интересно,будь Вазген сегодня жив,поддержал бы Арама и Никола?

[stephanie S]

19 минут назад, Sigo сказал:

Почему Кремль не устранил Гейдара,который был гораздо более авторитетен в Азербайджане,чем Вазген и Демирчян вместе взятые.Ты просто забыла те годы.Вазгена на дух не переваривал народ вместе с ЛТП и Сирадегяном.Расстрел  Вазгена многие с радостью восприняли,в том числе и я.ОН был беспредельщиком,как и большинство руководства тех времён.Обычный hабргац бандюган.Арарат был подобен как Эчмиадзин при Манвеле,куда никто на выборах не мог придти агитировать,сразу же шкуру спустили бы.То же убийство Амбарцума Галстяна дело рук Вазгена и Вано,по поводу продажи Зангезурского молибдена,что хотел предотвратить Амбарцум.Не надо из этого дьявола овечку создавать.

   

    Сиго джан,  ничего я не забыла, такое не забудешь, но это отдельная тема - нравственные качества лидеров  Армении.   Но, наша трагедия началась с убийства Вазгена и  Демирчана  и я, конечно же, этому не радовалась - для меня это был и есть самый трагический день в жизни независимой  Армении,  потому что уже тогда четко осознавала,  что убивают не их, не членов  парламента  - расстреливают нашу государственность. 

    Все последующие, постигшие нас события, берут отчет с этого дня, вплоть до сегодняшнего

Изменено 10 января пользователем stephanie S (история изменений)

[Sigo]

10 минут назад, stephanie S сказал:

    Кем были  Вазген (и  Вано) и что творили, в каком страхе держали всех эти двое, в  Армении не знает только тот, кто в ней не жил или не был в ней в этот период. Так что, ни о какой идеализации и речи быть не может.   Но,  сейчас мы ведем речь не о государственной мафии, начало  которой положили ЛТП., Вазген и Вано,  а о внешней политике - это разные темы. 

И какая внешняя политика у Вазгена была?Одна поездка в США с нулевым результатом,из которого раздули бог весь что?Типа сегодня назначил Роба,завтра пожалел об этом,а послезавтра не знаем,потому как замочили?Такого не бывает,вчера был бандюганом,а сегодня вдруг стал идейным,ратующим за страну,а тем более в армянской реальности.В Армении идейный может стать коррупционером,наоборот невозможно.

[khnushinak]

Присутствие внерегиональных сил усложняет достижение мира и стабильности в регионе, заявил секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Акбар Ахмадиан на встрече с премьер-министром Армении Николом Пашиняном в Ереване, сообщает Mehr.

Собеседники подчеркнули важность развития взаимодействия при реализации проекта "Север-Юг". Они выразили уверенность, что строительство автомагистрали также придаст новый импульс для увеличения двустороннего торгового оборота и объемов грузоперевозок.

[Sigo]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

    Сиго джан,  ничего я не забыло, такое не забудешь, но это отдельная тема - нравственные качества лидеров  Армении.   Но, наша трагедия началась с убийства Вазгена и  Демирчана  и я, конечно же, этому не радовалась - для меня это был и есть самый трагический день в жизни независимой  Армении,  потому что уже тогда четко осознавала,  что убивают не их, не членов  парламента  - расстреливают нашу государственность. 

    Все последующие, постигшие нас события, берут отчет с этого дня, вплоть до сегодняшнего

С чего ты взяла что трагедия началась с убийства Вазгена,а не с убийства Артура Мкртчяна,Монте Мелконяна.... или привода Роба в Ереван?Если сравнивать бандитизм при Вано и Вазгене,то тот же Роб лучше них справился.Роб сразу же прищучил Грзо,который слинял из страны.При Робе хоть начали что то строить,а при ЛТП с Вазгеном кроме собственных особняков ничего.Я не помню чтобы до прихода Роба,хоть одно пятиэтажное здание построили.Тот же Давидашенский мост возобновили строить при Робе,а так,он с советских времён был в замороженном состоянии.Так что не надо идеализировать ЛТП и его свору.Это гадёныши,плюнувшие в душу народа,имеющие грандиозный капитал доверия.

[Firefly]

5 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

С чего ты взяла что трагедия началась с убийства Вазгена,а не с убийства Артура Мкртчяна,Монте Мелконяна.... или привода Роба в Ереван?Если сравнивать бандитизм при Вано и Вазгене,то тот же Роб лучше них справился.Роб сразу же прищучил Грзо,который слинял из страны.При Робе хоть начали что то строить,а при ЛТП с Вазгеном кроме собственных особняков ничего.Я не помню чтобы до прихода Роба,хоть одно пятиэтажное здание построили.Тот же Давидашенский мост возобновили строить при Робе,а так,он с советских времён был в замороженном состоянии.Так что не надо идеализировать ЛТП и его свору.Это гадёныши,плюнувшие в душу народа,имеющие грандиозный капитал доверия.

Первая 5 этажная новостройка была на Закяна рядом с минюстом в 1996 году. 3 комнатная квартира стоила фантастические по тем временам 50 штук баксов, но чиновники всн скупили на стадии строительства.

[luc]

12 րոպե առաջ, Sigo -ն ասաց:

С чего ты взяла что трагедия началась с убийства Вазгена,а не с убийства Артура Мкртчяна,Монте Мелконяна.... или привода Роба в Ереван?Если сравнивать бандитизм при Вано и Вазгене,то тот же Роб лучше них справился.Роб сразу же прищучил Грзо,который слинял из страны.При Робе хоть начали что то строить,а при ЛТП с Вазгеном кроме собственных особняков ничего.Я не помню чтобы до прихода Роба,хоть одно пятиэтажное здание построили.Тот же Давидашенский мост возобновили строить при Робе,а так,он с советских времён был в замороженном состоянии.Так что не надо идеализировать ЛТП и его свору.Это гадёныши,плюнувшие в душу народа,имеющие грандиозный капитал доверия.

Я помню, что первый крупный особняк принадлежал Вано, и он был построен по дороге в Массив за высоким превысоким забором, на противоположной стороне от зоопарка. Ещё помню, что когда Вано в те годы как-то спросили откуда деньги на его этот особняк, он с нахальной улыбкой ответил, что у него очень много друзей, и каждый друг помог чем мог - кто с кирпичами, кто с цементом и тд. И ещё помню как Вазген нагло, нарушая все правила, разъезжал по городу на своём Гелике. Ещё много чего помню с тех лет - об этом можно томы писать.

[Sigo]

Цитата

Тюремные воспоминания и раздумья Амбарцума Галстяна о Карабахском движении в книге «Неотправленные письма».

https://ru.aravot.am/2013/01/25/151719/

Эту книгу примерно в конце 90-х,или начале 2000-х я по диогонали прочёл в Москве.Она тогда в Москве была издана.Там он подробно пишет,как Вазген химичит с Зангезурским медно молибденовым,и как Амбарцум пытался предотвратить продажу и как ему угрожали.

[stephanie S]

  

28 минут назад, Sigo сказал:

Если сравнивать бандитизм при Вано и Вазгене,то тот же Роб лучше них справился.Роб сразу же прищучил Грзо,который слинял из страны.При Робе хоть начали что то строить,а при ЛТП с Вазгеном кроме собственных особняков ничего.

   

    Роб, в лице Грзо, устранял своих конкурентов, ничего более.  Что касается его экономических достижений, то я знаю лишь одно ему лично принадлежащее  неоспоримое  и полностью завершенное:   Кочарян лишил  Армению её золотого фонда, "за ненадобностью", считая "его балластом, не работающим на экономику"!  В 2004г. полностью распродав хранящиеся  в казне  1400 тон золота по цене, кажется, в 400 $ которая через пару лет возросла в три раза и, естественно, распихал доходы от его продажи по своим карманам и  карманам своих приближенных.  

    Как думаешь, помимо прочих инвестиций, этот гений финансов и экономики вкладывал свои средства в строительство в  Армении и при своей власти и после ?   Я думаю, что вкладывал.