հայաստան Камо грядеши? - 2

[luc]

И опять лежат аккуратно разложенные партнёрами Сыра Пармезана многовековые грабли на перепутье нашем историческом. Искривлены они уже от ударов постоянных по лбу нашему многострадальному, но партнёры хотят ещё. «Наступите! наступите!», - зовут они, «Это не грабли! Это - судьба ваша многострадальная, предназначение ваше! Наступите! Наступите!». И Сэр Пармезан тоже кричит вслед за партнёрами его, - «Наступите! Наступите! Где ваша доблесть?! Где ваше достоинство?!» И мадамы на форумах тоже повторяют вслед за Сыром Пармезаном: - «Наступите! Наступите! Вы что, не мужики?!» Вот так и живём…

[Гено]

Специально для врагов народа , предателей ( ну иногда правда не понимающих ) которые сравнивают не сравнимое ….почему азербайджан видет себя так , а Армения ведет себя иначе !?! Так вот азербайджан вел себя " так " потому что 1) за ее спиной что тогда ( что и сейчас ) стояла Турция которая не допустила бы гибель азербайджанского государства 2) Россия ( которая нас остановила в 1994 году ) проводила политику разделяй и властвуй, сейчас подобного и близко нету , наооборот Москва всячески подталкивает Баку вновь напасть на Армению , как это было в 2020 и в 2023 ( в разрез идиотской "логики " любителей порассуждать " о геополитической опоре " )  , а еще потому что азербайджан знал что у нее есть нефть и газ и надо подождать пока в страну потекут миллиарды нефти-долларов благодаря которым  можно перевооружить армию !!! 
 

 

Армения сейчас в другой ситуации….у нее нет за спиной своей Турции , с России все понятно, а также нету нефти и газа, и потому Армении НУЖНО ВРЕМЯ для того чтобы перевооружить армию и модернизировать ее по натовским стандартам ( что уже потихоньку происходит) , а до тех пор говорить о мире и только о мире . Все те кто кричит о том что Ереван должен прекратить говорить " о мире " и перенять агрессивную риторику , по сути преднамеренно толкают Армению к новой войне , в которой у нас пока очень мало шансов …., а значит втиснув зубы и тихо готовимся к войне!!!

[Ara55]

Впору пожалеть Россию, которой якобы мешала Турция избавиться от своего же российского инструмента тупой политики "разделяй и властвуй".

Особенно забавно читать о намерении умника (с)тиснув зубы и тихо готови(ть)ся к войне, живущего в далекой Германии.

[Гено]

Умник живущий в Германии не призывает бросаться на амбразуры будучи не достаточно подготовленными и в отличии от клинических фантазеров не пропагандировал всякую ахенею про " кровный интерес " который не имел не малейшего отношения к реальности!!!

[Ara55]

7 часов назад, stephanie S сказал:

сторонникам выживания этноса, за счет отказа от государственности, т.е. суверенности и независимости, в пользу, конкретно, России,  как гаранта безопасности,  выживания и благополучия этноса

Это не совсем корректная(т.е. неточная) постановка проблемы в погоне за уничижением политических оппонентов.

На самом деле , нельзя ставить им в заслугу попытку сохранения армянского этноса .

Сегодня РФ не может и не желает ставить перед собой задачу сохранить армянский этнос .

Об этом говорится прямо и откровенно.

И не только говорится, но и демонстрируется конкретными действиями на практике.

Посему отказ от государственности сегодня - это лишение нас (армян) единственного инструмента для выживания этноса.

[Ara55]

Ну да, ну да.

Кровный интерес РФ, сохранить за собой контроль над пост-совком, не имел не малейшего отношения к реальности.

На самом деле Россия хотела стать скромным региональным игроком и делала все возможное, чтобы избавиться от бремени (от стратегической глубины) на юге.

Поэтому РФ специально и целенаправлено избавилась от Армении , получив Турцию на своей границе . Ага.

Логика ем асел Э.

[Гено]

Ты еврейского бога - кусок , до твоей башке так и не дошло что главная цель России состоит в том чтобы лишить независимости все три республики Закавказья ( а не просто иметь там свое присутствие) ??!! Свое военно- политическое присутствие в Закавказье Россия воспринимает лишь ТОЛЬКО КАК СРЕДСТВО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ СВОЕЙ ГЛАВНОЙ ЦЕЛИ !!! Ну ты фантазер , по настроил себе какой-то выдуманный мир и слепо в это верил , пока твои фантазии не разбились об реальность!!!

[Ara55]

Ну все.

Россия добилась своей цели, азермакакистан уже бежит в ее обьятия , толькая перед собой Грузию и плюя на Турцию.

Реальность она такая, особенно когда воскуришь Богу солнечной травки.

[SUM]

6 ժամ առաջ, luc -ն ասաց:

Никакого отвлечения внимания нет. Нужно писать И о Турции, И о России (И о Пакистане с Индией, США, Францией, ЕС, дашнаками, ААЦ, катохикосах, КГБ и обо всём остальном) - ВСЁ КАК БЫЛО/ЕСТЬ. Это - ТРЕЗВЫЙ и ЗДОРОВЫЙ взгляд на наше собственное недалёкое прошлое. Нам это НУЖНО для того, чтобы уверенно двигаться в БУДУЩЕЕ - без наступания на одни и те же грабли ( расставленные в том числе и нашими "друзьями"), которые на протяжении столетий уже искривились от количества ударов по нашему многострадальному лбу, и запутывания нас в паутине "многовековых уз", типа, наших "друзей".

надо писать не о них, а о причинах. Знать историю важно, но еще важнее понимать, что в бедах виноваты не другие а мы сами. Искать причину в себе а не в других.

Те же дашнаки, сегодня и сто лет назад, совершенно разные, точно также как и коммунисты.

А заострять внимание людей на других народах и странах, показывая хороших и плохих, это отвлечение внимания от истинных проблем и причин.

Никто, понимаешь, никто не виноват, кроме нас самых.

С нами будут поступать также и дальше, и не только эти страны, но и другие, если мы сами не изменимся.

[SUM]

4 ժամ առաջ, luc -ն ասաց:

Книги/учебники ИСТОРИИ Армении должны писать ПРАВДИВУЮ историю. В том числе и о Захаровой, и о Путине с Алиевым, и о лавровых, оверчуках и обо всех остальных. В чем проблема?

ты вот сейчас не про правду или ложь,  а про интерпретацию событий и людей. А она, бывает разная.

Простое перечисление событий, это одно, а оценка действия, другое.

И неправильно детей воспитывать путем негативной оценки других, а не анализа своих действий. Другие, они такие какие есть, и от нас не зависит какими они будут в будущем. А вот какими будем мы в будущем, от нас сильно зависит. Поэтому, надо учить каким нам быть.

Сегодня Путин, завтра еще кто то, и это не в нашей воле. 

[RDR]

 

💁🏻‍♂️  И снова замглавы МИД РФ Михаил Галузин

 

▪️К сожалению, нам трудно объяснить жесткую позицию, которую заняли армянские власти в отношении белорусских партнеров. В Москве заинтересованы в том, чтобы нынешний период осложнений между нашими друзьями поскорее завершился. Призываем обе столицы посмотреть за горизонт, осознать важность момента, когда вырисовываются контуры нового мироустройства, в строительстве которого мы хотели бы видеть не только Минск, но и Ереван.

 

Конечно вам трудно объяснить, потому что вам трудно понять, что нормальные страны, как и нормальные люди, плохо переносят тот факт, что называющие их друзьями играют на стороне тех, кто стремится их уничтожить. А трудно вам понять потому, что и вы занимались тем же самым, фактически участвуя на стороне Азербайджана в подготовке к войне 2020 года, а позже в этнической чистке в Нагорном Карабахе.

 

Мы смотрели за горизонт, там были прекрасные отношения между Арменией и Беларусью, но там не было Лукашенко.

 

▪️Беспокоит нас и то, что с одобрения Еревана миссия ЕС не только расширяется, но грозит превратиться из временной в постоянную. Кроме того, как известно, в апреле этого года в составе миссии появились канадские представители, что де-факто означает ползучее проникновение натовцев на Южный Кавказ. Российская сторона постоянно поднимает тему миссии ЕС в контактах с Ереваном и другими региональными партнерами. Западники в Армении могут вести сбор разведданных в отношении российских объектов, а также соседних государств. Задача ЕС очевидна и состоит в том, чтобы попытаться закрепиться в регионе в ущерб интересам традиционных партнеров и соседей южнокавказских государств - России, Ирана, Турции.

 

Кому грозит миссия ЕС превращением из временной в постоянную? Нам не грозит, наоборот, мы этого желаем, мы хотим, чтобы эта миссия расширилась и стала постоянной, тем более понимая, что она мешает вашим планам по уничтожению Армении.

 

Пытаетесь Турцию и Иран настроить против Армении? Хотите как всегда использовать соседей Армении в качестве дубинки против Армении? Так и это для нас не новость, это же ваша традиционная политика - любыми возможными средствами добиться нападения на Армению, привести страну на грань уничтожения, чтобы потом якобы «спасти» нас, раздарив наши земли и требуя за это еще и благодарности. Но мы с соседями как- нибудь без вас пообщаемся и решим наши вопросы.

 

А насчет разведданных о российских объектах на территории Армении, то, во-первых, Армения не ваша вотчина и нахождение этих объектов на территории Армении - не данное вам Господом неоспоримое право, а во-вторых, сначала расскажите о том, как вы передаете полученные в Армении разведданные своим азербайджанским союзникам.

 

▪️По-прежнему убеждены, что добиться устойчивого мира на Южном Кавказе можно только на основе всестороннего выполнения комплекса трехсторонних договоренностей лидеров России, Азербайджана и Армении 2020 - 2022 годов.

 

А это уже либо психоз, либо такой «День сурка» в МИД РФ, растянувшийся на годы. Как иначе можно охарактеризовать ситуацию, в которой Россия наплевала на свою же подпись, нарушила, разорвала в клочья договоренности, лишила Родины 150 тыс. человек, но повторяет как мантру одно и то же предложение?

 

Ну ладно, раз убеждены, флаг вам в руки, начинайте! Трехстороннее заявление 09.11.20 начинается с первого пункта, в котором написано: Объявляется о полном прекращении огня и всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта с 00 часов 00 минут по московскому времени 10 ноября 2020 года. Азербайджанская Республика и Республика Армения, далее именуемые Сторонами, останавливаются на занимаемых ими позициях.

 

❗️Помните еще где находились эти позиции? Парух, Караглух и т.д., помните или напомнить? Ждем исполнения первого пункта, гарантом чего являлась ваша страна.

 

🤷🏻‍♂️Складывается впечатление, что Михаил Галузин получил задание в каждодневном режиме обсуждать Армению с журналистами РИА Новости, и кажется, у нас появляется новая традиция, каждое утро напоминать МИД РФ, что врать не красиво.

 

@bagramyan26

 

[Колючка Анчара]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Все это верно.

Но надо смотреть в корень.

Политика РФ была и остается одной - "разделяй и властвуй".

Так что с нашей строны было разумно не углублять конфликт и стремиться к мирному разрешению на обоюдовыгодных условиях для наших мелких стран.

И это работало даже несмотря на агрессивность азермакак, пока РФ в своих же интересах держала внешних игроков подальше от границ "СССР".

Именно  тут вина условных захаровых, позволивших козлам крупным игрокам войти в  огород России.

Наша вина, что мы не подготовились к такому идиотскому поведению союзника, не превратили страну в азг-банак (и сегодня тупо не делаем этого).

Ох как не хотела писать на эту тему. Сейчас прибегут из дендрария и начнут рассказывать про моральные боли, с требованием забанить). Ну да ладно. Лишний раз позлить их - богоугодное дело🤣

Политика разделяй и властвуй это не российское изобретение, и пользуются этой политикой многие. Державы тем паче. Или захоти США не смогли бы примирить евреев и арабов? Или европейцы с США не смогли бы решить проблему Кипра? Или не турки сделали все, что бы украинцы с русскими, грузины с русскими сцепились? А сейчас в союзниках ходят у этих стран.  Да и малые страны не отстают. Азербайджан сделал все, что бы поссорить жителей Армении с Арцахцами. Или термин карабахский клан не они ввели в оборот? Или не они платили лукашенко миллионы? Пытаясь разделить союзников? Да и Армения пыталась поднять на борьбу талышей. Это политика. Главное при этом что? Не давать заглохнут конфликту. Ни одна сторона не должна победить, а взаимная ненависть - зашкаливать. Пример? Украина. Русские пошли вперед, а украинцы готовы драться? Отлично. Введем санкции против русских, Украине выделим кредиты и помощь, передадим все советское вооружение с европейских баз. Остановили? Прекрасно. Главное не дать примириться. Пошли вперед украинцы? О помощи речи нет. Можно чуть чуть ослабить санкционную удавку и втридорога передать России западные технологии. Русские опять вперед пошли? Хорошо. Поставим Леопарды и Абрамсы. Восторг. Вот сейчас украинцы разнесут. А политики скрупулёзно просчитывают сколько танков надо отдать, и какие санкции ввести. Дальше спасители Цезари, Химарсы  и т д. Сейчас до самолетов добрались. А я все думаю, а почему не передать сразу все виды вооружения? Если бы хотели победы Украине. И почему сразу не ввести все санкции? Да потому что не нужна победа Украины. Как впрочем и победа России. Вот поэтому столь скрупулёзно рассчитывают количество передаваемого вооружения и виды санкций. Красота. Две европейские страны, с огромным экономическим потенциалом( а с Беларусью три), которые могли экономически задавить западные Европейские страны, сносят друг друга, вгоняя себя в демографическую и экономическую яму. И с финансами здорово. Выдают Украине кредиты и финансовую помощь, и эти финансы используют на своих заводах. Здорово. И дело для населения благородное, и страна развивается и платят не они. Кто же такую лафу остановит. За последние три года Франция резко превратилась в могущественную державу. С обалденными технологиями и промышленностью. Ничего не скажу, хорошая страна,  дай Бог ей силы.  Усилились поляки, турция не отстает. Вон какими темпами перевооружается. 

А теперь представим, что произойдет, если одна из сторон решит примириться. Например, Украина? Запад резко превратится в посредника, начертит очередную линию Керзона и по возможности введет миротворцев. Совместно с российскими. До окончательной выработки мирного договора.  Запад поддержит демократические реформы и побежит заключать контракты с Россией. 

Обидно? Да. Закономерно? Да. Ибо неважно какая политика держав. За свои интересы надо драться. 

 

[Колючка Анчара]

Союзники не появляются ниоткуда. Союзы создают. Союзы обеспечивают. Союзы должны быть такие, что при любом раскладе, союзник поможет, ибо ему это выгодно. Но если у Армении нет союзника, а у Азербайджана есть(причем бывшие союзники Армении) это значит, что дипломатия Армении отстой.

[Ara55]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Политика разделяй и властвуй это не российское изобретение, и пользуются этой политикой многие. Державы тем паче.

Согласен, не РФ придумала такую политику.

Более того, я не имею ничего против такой политики, если она применяется по делу и к месту.

Однако в нашем случае она просто тупо не подходит, поскольку рядом есть Турция.

Нельзя было так тупо рубить сук на котором сидишь, зная что расклад сил в любой момент Турция обернет в свою пользу.

Что и случилось.

Кто виноват в такой тупой политике РФ ?

В итоге имеем, потерю единственной опоры РФ на ЮК (Армении) и позорный уход РФ отсюда.

Виновата ли Армения в таком нежелательном обороте для армян ?

Если и виновата, то лишь в том, что оказалась не в состоянии обороняться с коалицией Турции, Израиля и пр. с макаками.

А могла бы ?

Может быть. Если бы имела азг-банак, а не пустые разговоры про лучшую армию региона.

[Rubik]

6 часов назад, luc сказал:

Книги/учебники ИСТОРИИ Армении должны писать ПРАВДИВУЮ историю. В том числе и о Захаровой, и о Путине с Алиевым, и о лавровых, оверчуках и обо всех остальных. В чем проблема?

Год полтора назад писал,что в Армении полностью пересмотрят нашу историю последних трёх веков с славословиями о приходе благословенного русскаго сапога...

Все учебники перепишут без учёта имперского,советского  и рашн-педершн влияния .....