И все-таки, куда двигаемся? - 16

[Ara55]

1 час назад, khnushinak сказал:

сегодня нет согласия(если это действительно так) завтра будет...тенденция переговоров показывает это..а как только будет получено согласие окончательно захлопнется ловушка...

С другой стороны и РФ не выгодно лишаться дороги, через которую может послать подрепление для МС РФ в Арцахе (из Армении).

Не через весь азверистан же его доставлять.

[stephanie S]

11 часов назад, khnushinak сказал:

как вариант,НП может выйти из переговоров по Арцаху и решать только вопросы связанные с Арменией

  

    Пристально следишь за всеми действиями армянских властей, жаль, конечно, что только с подачи информации, исковерканной русской прессой или 5 колонной робocepжев, ввиду непонимания армянского.  Но, то, что ты не в курсе, что  Пашинян не ведет ни с кем никаких переговоров по  Арцаху и не может их вести, по той простой причине, что таких переговоров уже несколько лет не существует, говорит о том, что в голове твоей полная мешанина о происходящем. 

    Не понимаю, как можно день и ночь вариться в этой теме, вроде бы, искренне переживая за судьбу  Арцаха, и не знать элементарных, но базовых вещей,  касающихся этой темы.  Может быть хватит повторять, нахватавшись (начитавшись) из прессы,  чужие тезисы и  пора уже самому начать разбираться в этом политическом вопросе, если он тебе на самом деле небезразличен. 

  Так, где и с кем  проходят переговоры по  Арцаху, уточни, если можно ?

[stephanie S]

1 час назад, Ara55 сказал:

Как он себя сбережет , призывая Арцахцев идти на КПП в Бердзоре ?

Или он сам не пойдет туда ? В этом он умничка ?

   

   Впервые у Арцахцев появилась правильная инициатива: и во время, и к месту, и в не в разрез с действиями правительства Армении, впервые!   Этим людям скоро садиться за переговоры с  Азербайджаном и решать вопросы, касающиеся их собственного будущего: ни вы, ни я, ни  Пашинян, ни, тем более, прости Господи, "Рубен Варданян " и его модераторы, а сегодняшние власти  Арцаха будут вести переговоры и им нужна  поддержка их народа и его мандат на их проведение.  

    Если нужно будет, пойдут и на КПП, вас и меня точно не спросят, потому что это не нашего ума дела - именно об этом  Артур и говорит, но, вижу, до вас это не дошло.   Вы что тоже не понимаете армянский, с каких пор, что непонятного вам он сказал ? Сказал человек четко, не суйте свои носы в то, что мы делаем:  мы, народ , а не политические силы, и послал их всех вместе взятых куда подальше,  будем решать, что и как будем  делать.

    Если, не расслышали его слов, то прослушайте его обращение еще раз, вам, точно, будет полезно.

[Sigo]

9 часов назад, Rubik сказал:

Какой озабоченный этот лицемерный холуй ПУ...

Этот холуй видимо забыл,что именно его пересидент,сразу же после подписания 9-ноября заявил,что Арцах это территория Азербайджана,признанная весьмиром,и Азербайджан,как суверенная страна,имеет права размещать войска любой страны,которую пожелает(речь о турках).Этому борову надо было добавить,что вслед из Арцаха,русишь зольдатен должны покинуть всю территорию Армении.Чё,имперец,не удалось крючок удержать?Лаватюнен типа анум,отложить статус на неопределённое время,ну шоб они определённо тут загогулины устраивали.

[stephanie S]

12 часов назад, RDR сказал:

Вроде даже при тотальной мобилизации не более 10 % населения можно поставить под ружье. Арцах сейчас в ситуации хуже чем до пробития коридора в мае 1992 г. Понятно, что без поддержки Армении он падет достаточно быстро.

Непонятен вопрос. Только Армения воевала в первую или во вторую войну? В первую войну из 6 тыс погибших половина Арцахские. Из 4 тыс погибших во вторую минимум 1 тыс Арцахские. Арцах разве не наша земля? Арцахцы не армяне? Если Армения не будет воевать за Арцах, кто будет за него? 
За что около 7 тыс погибло и пропало без вести в первую, 4 тыс во вторую и несколько тыс в межвоенный период?

Зачем он тогда прыгал в Шуши и говорил что Арцах это Армения, область Армении?

  

  Отвоевались уже и в первой, и во второй войне, так что сидим, пока сидится, на месте и не нарываемся, а кому неймется, берет в руки оружие и отправляется на границу, отдавать долг родной земле ,а не строчить с безопасного расстояния. 

  Сейчас  - время решать вопросы политическим, дипломатическим путем, потому что больше нет у нас этого самого "времени"  ни на что  - мы его прос..ли, нет вооруженных сил - они разгромлены, нет военной поддержки, потому что единственный  (по причине тупости наших властей) союзник предал и встал на сторону нашего врага.  Время тостов тоже закончилось никому они уже даром не нужны.

  Осталась только политическая и дипломатическая поддержка Запада, которую нужно беречь, как зеницу ока, и его давление на  Азербайджан, за спиной которого стоят мощные союзники, в том числе и наш, как мы думали, бывший.  За счет чего и держимся!   Ну, и здравый разум тех, кого он еще не покинул  и их чувство ответственности за судьбу страны.

[Grig]

12 часов назад, stateless сказал:

того что обсуждался статус Арцаха, давайте признаем это. В мадридский принципах был принцип самоопределения. 

 

Если не в курсе вопроса, то лучше погугли. Мадридские принципы жили 4 года, когда в 2011 году в Казани Алиев отказался от них и пошел готовиться к войне.

[stephanie S]

  

   В стане врагов идет большая грызня, все смешалось: и возвращение командиров Азова, и зерновая сделка, и предупреждение Эрдогана  Путину покинуть территорию  Арцаха до 2025г., и  "глубокомысленное" заявление  Алиева, о том как он доволен,  что переговоры подходят в заключительной стадии подписания мирного договора под эгидой Запада, и ответная гневная реакция МИДа  России, в последовавшем заявление, где он предупреждает  Алиева, (что тот рано радуется)  не забыть предоставить  Гарантии  прав и безопасности армян Арцаха  (защитнички встрепенулись) 

    Вот на этом этапе терпение  Азербайджана лопнуло - русские перешли красную черту перехватив инициативу у западных коллег и даже двинувшись вперед.  Алиев в гневе  призывает Путина (к ноге) к исполнению своего союзнического долга. 

   Наблюдаем за этим перегавканием и следим, как и за счет чего( кого ) тройка бандитов будет между собой договариваться. 

........................................

 Источник: РИА "Новости"

          Азербайджан обвинил Россию в нарушении союзной декларации
Заявление внешнеполитического ведомства России о необходимости предоставить четкие гарантии безопасности армянам Арцаха, а также запустить процесс делимитации армяно-азербайджанской границы не соответствует Декларации о союзническом взаимодействии между двумя странами, заявили в МИД Азербайджана. Накануне российский МИД призвал Баку предоставить гарантии безопасности армянам в Арцахе и запустить процесс делимитации границы.

        «Заявление МИД Российской Федерации от 15 июня 2023 года, комментирующее трехстороннее заявление и мирный процесс (между Азербайджаном и Арменией. — РБК), вызывает недоумение и разочарование. Это заявление не соответствует Декларации о союзническом взаимодействии между Азербайджаном и Россией и выступлениям президента России Владимира Путина, в которых поддерживаются территориальная целостность и суверенитет Азербайджана, включая Арцахский регион», — говорится в заявлении азербайджанского ведомства.

     В Баку посчитали «недопустимым интерпретацию российским МИД территориальной целостности и суверенитета Азербайджана в контексте факта признания Арцаха составной частью Азербайджана премьер-министром Армении, которая около 30 лет оккупировала азербайджанские территории».

     В заявлении также отмечается, что азербайджанская сторона предпринимает практические шаги, направленные на продвижение мирного договора между Баку и Ереваном и всегда демонстрировала приверженность трехсторонним заявлениям, подписанным между Азербайджаном, Арменией и Россией.

    «Попытки политизировать вопрос о создании пограничного пункта пропуска Лачин, являющегося суверенным правом Азербайджана, и заявления о якобы напряженной гуманитарной ситуации в регионе не имеют под собой никаких оснований», — заключили в МИДе.

 

     С декабря прошлого года Лачинский коридор, соединяющий Арцах и  Армению, блокирован азербайджанской стороной. Ереван после этого предупредил об угрозе гуманитарного кризиса в Арцахе. Баку заявлял, что дорогу перекрыли экоактивисты. В апреле они сообщили, что прекращают свою акцию, но коридор так и остался блокирован.

Там также появился азербайджанский КПП, что Армения сочла «грубым нарушением» договоренностей Москвы, Еревана и Баку, заключенных после окончания конфликта в 2020-м. Россия в июне в очередной раз потребовала от Азербайджана разблокировать движение в Лачинском коридоре.

Декларация о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой была подписана президентами Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым 22 февраля 2022 года. В ней, помимо прочего, лидеры двух стран обязались строить отношения на основе союзнического взаимодействия, взаимного уважения независимости, государственного суверенитета, территориальной целостности и нерушимости государственных границ двух стран, а также приверженности принципам невмешательства.

Российский МИД 15 июля опубликовал заявление «в связи с ситуацией вокруг Нагорного Арцаха». В нем внешнеполитическое ведомство напомнило, что еще в октябре Армения признала Арцах частью территории Азербайджана. «Мы с уважением относимся к суверенному решению армянского руководства, однако это кардинальным образом изменило основополагающие условия, при которых было подписано Заявление лидеров России, Азербайджана и Армении от 9 ноября 2020 года, а также положение размещенного в регионе Российского миротворческого контингента», — заявили в министерстве.

Там указали, что в этих условиях не следует «перекладывать ответственность за судьбу армянского населения Арцаха на третьи страны», а наоборот, следует незамедлительно приступить к подготовке мирного договора между Баку и Ереваном, опираясь на ранее достигнутые договоренности.

«Исходим из того, что неотъемлемой частью данного соглашения должны стать надежные и четкие гарантии прав и безопасности армян Арцаха, а также неукоснительное выполнение всего комплекса трехсторонних договоренностей между Россией, Азербайджаном и Арменией, включая разблокирование транспортных коммуникаций и запуск процесса делимитации армяно-азербайджанской границы», — подчеркнули в министерстве и добавили, что готовы в ближайшее время организовать в Москве трехстороннюю встречу министров иностранных дел для обсуждения мирного договора.

«Вторая карабахская война» произошла между Арменией и Азербайджаном осенью 2020 года. Конфликт длился 44 дня, в ходе которых Азербайджан вернул под свой контроль значительные части территорий, прилегающих к Нагорному Карабаху, а также части самого Нагорного Арцаха, в том числе города Шуши (Шуши) и Гадрут. В оставшиеся под контролем армянских сил районы Нагорного Арцаха решением от 9 ноября 2020 года были введены российские миротворцы. По российским данным, в войне погибли порядка 5 тыс. человек.

Переговоры о мирном договоре между Арменией и Азербайджаном продолжаются уже несколько лет. В январе этого года Баку передал Еревану свои предложения по мирному соглашению и выразил готовность возобновить переговоры как можно скорее. Алиев говорил, что подписать такое соглашение реально «в течение нескольких месяцев».

 

 

[Grig]

1 минуту назад, stephanie S сказал:

   В стане врагов идет большая грызня, все смешалось: и возвращение командиров Азова, и зерновая сделка, и предупреждение Эрдогана  Путину покинуть территорию  Арцаха до 2025г., и  "глубокомысленное" заявление  Алиева, о том как он доволен,  что переговоры подходят в заключительной стадии подписания мирного договора под эгидой Запада, и ответная гневная реакция МИДа  России, в последовавшем заявление, где он предупреждает  Алиева, (что тот рано радуется)  не забыть предоставить  Гарантии  прав и безопасности армян Арцаха  (защитнички встрепенулись) 

    Вот на этом этапе терпение  Азербайджана лопнуло - русские перешли красную черту перехватив инициативу у западных коллег и даже двинувшись вперед.  Алиев в гневе  призывает Путина (к ноге) к исполнению своего союзнического долга. 

   Наблюдаем за этим перегавканием и следим, как и за счет чего( кого ) тройка бандитов бу"дет между собой договариваться. 

........................................

 Источник: РИА "Новости"

          Азербайджан обвинил Россию в нарушении союзной декларации
Заявление внешнеполитического ведомства России о необходимости предоставить четкие гарантии безопасности армянам Арцаха, а также запустить процесс делимитации армяно-азербайджанской границы не соответствует Декларации о союзническом взаимодействии между двумя странами, заявили в МИД Азербайджана. Накануне российский МИД призвал Баку предоставить гарантии безопасности армянам в Арцахе и запустить процесс делимитации границы.

        «Заявление МИД Российской Федерации от 15 июня 2023 года, комментирующее трехстороннее заявление и мирный процесс (между Азербайджаном и Арменией. — РБК), вызывает недоумение и разочарование. Это заявление не соответствует Декларации о союзническом взаимодействии между Азербайджаном и Россией и выступлениям президента России Владимира Путина, в которых поддерживаются территориальная целостность и суверенитет Азербайджана, включая Арцахский регион», — говорится в заявлении азербайджанского ведомства.

     В Баку посчитали «недопустимым интерпретацию российским МИД территориальной целостности и суверенитета Азербайджана в контексте факта признания Арцаха составной частью Азербайджана премьер-министром Армении, которая около 30 лет оккупировала азербайджанские территории».

     В заявлении также отмечается, что азербайджанская сторона предпринимает практические шаги, направленные на продвижение мирного договора между Баку и Ереваном и всегда демонстрировала приверженность трехсторонним заявлениям, подписанным между Азербайджаном, Арменией и Россией.

    «Попытки политизировать вопрос о создании пограничного пункта пропуска Лачин, являющегося суверенным правом Азербайджана, и заявления о якобы напряженной гуманитарной ситуации в регионе не имеют под собой никаких оснований», — заключили в МИДе.

     С декабря прошлого года Лачинский коридор, соединяющий Арцах и  Армению, блокирован азербайджанской стороной. Ереван после этого предупредил об угрозе гуманитарного кризиса в Арцахе. Баку заявлял, что дорогу перекрыли экоактивисты. В апреле они сообщили, что прекращают свою акцию, но коридор так и остался блокирован.

Там также появился азербайджанский КПП, что Армения сочла «грубым нарушением» договоренностей Москвы, Еревана и Баку, заключенных после окончания конфликта в 2020-м. Россия в июне в очередной раз потребовала от Азербайджана разблокировать движение в Лачинском коридоре.

Декларация о союзническом взаимодействии между Российской Федерацией и Азербайджанской Республикой была подписана президентами Владимиром Путиным и Ильхамом Алиевым 22 февраля 2022 года. В ней, помимо прочего, лидеры двух стран обязались строить отношения на основе союзнического взаимодействия, взаимного уважения независимости, государственного суверенитета, территориальной целостности и нерушимости государственных границ двух стран, а также приверженности принципам невмешательства.

Российский МИД 15 июля опубликовал заявление «в связи с ситуацией вокруг Нагорного Арцаха». В нем внешнеполитическое ведомство напомнило, что еще в октябре Армения признала Арцах частью территории Азербайджана. «Мы с уважением относимся к суверенному решению армянского руководства, однако это кардинальным образом изменило основополагающие условия, при которых было подписано Заявление лидеров России, Азербайджана и Армении от 9 ноября 2020 года, а также положение размещенного в регионе Российского миротворческого контингента», — заявили в министерстве.

Там указали, что в этих условиях не следует «перекладывать ответственность за судьбу армянского населения Арцаха на третьи страны», а наоборот, следует незамедлительно приступить к подготовке мирного договора между Баку и Ереваном, опираясь на ранее достигнутые договоренности.

«Исходим из того, что неотъемлемой частью данного соглашения должны стать надежные и четкие гарантии прав и безопасности армян Арцаха, а также неукоснительное выполнение всего комплекса трехсторонних договоренностей между Россией, Азербайджаном и Арменией, включая разблокирование транспортных коммуникаций и запуск процесса делимитации армяно-азербайджанской границы», — подчеркнули в министерстве и добавили, что готовы в ближайшее время организовать в Москве трехстороннюю встречу министров иностранных дел для обсуждения мирного договора.

«Вторая карабахская война» произошла между Арменией и Азербайджаном осенью 2020 года. Конфликт длился 44 дня, в ходе которых Азербайджан вернул под свой контроль значительные части территорий, прилегающих к Нагорному Карабаху, а также части самого Нагорного Арцаха, в том числе города Шуши (Шуши) и Гадрут. В оставшиеся под контролем армянских сил районы Нагорного Арцаха решением от 9 ноября 2020 года были введены российские миротворцы. По российским данным, в войне погибли порядка 5 тыс. человек.

Переговоры о мирном договоре между Арменией и Азербайджаном продолжаются уже несколько лет. В январе этого года Баку передал Еревану свои предложения по мирному соглашению и выразил готовность возобновить переговоры как можно скорее. Алиев говорил, что подписать такое соглашение реально «в течение нескольких месяцев».

 

Ветер начинает дуть и наши паруса тоже))

[stephanie S]

9 минут назад, Grig сказал:

Ветер начинает дуть и наши паруса тоже))

  

   Если честно, боюсь даже комментировать, это же до какой степени они должны между собой перегрызться, чтобы ......  

[VREZH]

4 ժամ առաջ, Ara55 -ն ասաց:

 

Не через весь азверистан же его доставлять.

Почему бы нет...) Союзники же...

А если без шуток, то привыкать русскому сапогу пройтись по Азербайджану было бы неплохо...

[stephanie S]

   Сегодня наш веселый праздник  Вардавар, народ обливается и веселится ))

 

   

 

[Ara55]

19 минут назад, VREZH сказал:

Почему бы нет...) Союзники же...

А если без шуток, то привыкать русскому сапогу пройтись по Азербайджану было бы неплохо...

Вот поэтому нельзя так просто поминать союзничество.

Грамотнее говорить о совпадении какого-либо интереса.

Азерам и туркам нужно избавиться от присутствия РФ в регионе, чтобы взять контроль над регионом себе.

А РФ пытается сохранить и преумножить свое присутствие.

Отсюда их конфликт за Бердзорский коридор, который РФ может использовать и легче и быстрее, чем топтать весь азеристан.

[Ara55]

4 часа назад, stephanie S сказал:

   Впервые у Арцахцев появилась правильная инициатива: и во время, и к месту, и в не в разрез с действиями правительства Армении, впервые!   Этим людям скоро садиться за переговоры с  Азербайджаном и решать вопросы, касающиеся их собственного будущего: ни вы, ни я, ни  Пашинян, ни, тем более, прости Господи, "Рубен Варданян " и его модераторы, а сегодняшние власти  Арцаха будут вести переговоры и им нужна  поддержка их народа и его мандат на их проведение.  

    Если нужно будет, пойдут и на КПП, вас и меня точно не спросят, потому что это не нашего ума дела - именно об этом  Артур и говорит, но, вижу, до вас это не дошло.   Вы что тоже не понимаете армянский, с каких пор, что непонятного вам он сказал ? Сказал человек четко, не суйте свои носы в то, что мы делаем:  мы, народ , а не политические силы, и послал их всех вместе взятых куда подальше,  будем решать, что и как будем  делать.

    Если, не расслышали его слов, то прослушайте его обращение еще раз, вам, точно, будет полезно.

"Сказал человек четко...мы, народ" 

Кто народ ?

Этот незнамо кто ?

Я же говорю - типичный поп Гапон.

У Арцаха есть законно избранный руководитель. Так что пусть не вякает отсебятину, тем более хамит другим Арцахцам, живущим в такой же блокаде как он и его единомышленники.

[luc]

7 ժամ առաջ, Grig -ն ասաց:

У меня для вас других либералов нет) потом, брадка, если будет время и желание, то разъясни свою позицию , что такое прирученная оппозиция и в чем проявляется эта прирученность по отношению к Явлинскому. 
а впрочем, забей)))

Вечером обязательно подробно отпишусь по теме оппозиции, бро. А пока, с позволения Стефани, запощу новость от Стефани, только в формате скриншота - представляешь что Кабаева кое-кому дома устроит?)))

 

 

[stateless]

3 часа назад, Grig сказал:

Если не в курсе вопроса, то лучше погугли. Мадридские принципы жили 4 года, когда в 2011 году в Казани Алиев отказался от них и пошел готовиться к войне.

не знаю откуда вы взяди эту информацию но весь переговорный процесс основывался на мадридских принципах и до 11 и после 11 года (и план лаврова это те же мадридские принципы). не верите, послушайте интервью . Левона Тер- Петросяна, он там все объясняет.