война Война! Россия-Украина - 11

[Всем Добра]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Значит есть ценность важнее человека  и его свобод?

У правильных либералов нет...

[Колючка Анчара]

Попытки реализовать космополитические утопии всегда заканчивались крахом.

[Deg]

34 minutes ago, Sigo said:

Если ценности территории больше чем жизни людей,её населяющих,то нахрена нужна эта территория,ибо жизнь человека превращается в заложники этой территории.

Территории не больше, чем жизни людей, нет конечно. Но территория, на которой человек обитает есть ареал обитания человека. Это жизненно необходимое пространство, где формировалась нация, с этим связана генетическая память народа, традиции. Лишение даже части этого ареала приводит к частичной или полной потери национальной идентичности. Примером тому являются армяне Западной Армении. 

[Всем Добра]

Только что, Sigo сказал:

А что плохого в общечеловеке?

Ничего плохо....

Уверен, что когда-нибудь к этому весь мир и прийдет...

Но и тогда деление общества никуда не денется, просто делить будут по другим принципам...ну как в Индии например...по кастам и варнам.

Ученые в одну сторону, ремесленники в другую, музыканты и прочие трубодуры -в третью...

И все повториться снова...

[Всем Добра]

Только что, Колючка Анчара сказал:

Попытки реализовать космополитические утопии всегда заканчивались крахом.

Государственное регулироаыние при либерализме возведенном в догму, это как раз и есть тот случай с "чуть-чуть беременными"...имхо

[Sigo]

[Firefly]

6 րոպե առաջ, Grig -ն ասաց:

геи - это ключевой маркер.

Когда ты декларируешь себя либералом, но, типа, чтоб без всякой лгбт-мерзости)), то тут твой либерализм заканчивается. 

Все в одном флаконе.  Не может быть чуть-чуть того, а чуток этого))) ну или как говорится в заезженной фразе про чуть-чуть беременность)

Противники либерализма, говоря, что свобода и права одних будет ограничивать законные интересы других, при этом забывают, что государственное и нормативное регулирование либерализм не отменяет. Как впрочем и армию для обороны, хотя вот тут послышалось мнение, что либеральные страны не смогут защитить себя... 

на самом деле тут гораздо больше тонкостей. Либерализм как и консерватизм имеет две деменции - социальную и фискальную. Я например социально либерален, но фискально консервативен. Теперь я либерал или консерватор?

[Deg]

12 minutes ago, Всем Добра said:

И опять все правильно. В мире где общечеловеки забудут слово нация, государство и родина все так и будет.

мир, где забудут что такое нация, гос-во, родина, обречен на крах. Это утопия. 

[Колючка Анчара]

2 минуты назад, Всем Добра сказал:

Государственное регулироаыние при либерализме возведенном в догму, это как раз и есть тот случай с "чуть-чуть беременными"...имхо

Боюсь, что хуже. Насаждение либерализма приводит к ослаблению государства. От войны в первую очередь убегут либералы, оставив сражаться тем, кого эти либералы считали своими политическими противниками. Армения проходила ща свою историю этот период, когда семья, свой дом важнее, чем война в далекой части страны. Либерализм заканчивается идеей: Шуши должны защищать Шушинцы. Т е часть страны, которая никак не связана с тобой - защищать не нужно. Одна из причин поражения Армении, в том, что в Армении преобладали либеральные взгляды а в Азербайджане автократия.

А так, я смотрю либералы космополиты с Украины все доказывают свою национальную идентичность более крутой, чем у русских. 🤣

[Всем Добра]

13 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Боюсь, что хуже. Насаждение либерализма приводит к ослаблению государства. От войны в первую очередь убегут либералы, оставив сражаться тем, кого эти либералы считали своими политическими противниками. Армения проходила ща свою историю этот период, когда семья, свой дом важнее, чем война в далекой части страны. Либерализм заканчивается идеей: Шуши должны защищать Шушинцы. Т е часть страны, которая никак не связана с тобой - защищать не нужно. Одна из причин поражения Армении, в том, что в Армении преобладали либеральные взгляды а в Азербайджане автократия.

А так, я смотрю либералы космополиты с Украины все доказывают свою национальную идентичность более крутой, чем у русских. 🤣

Либералов голыми руками не возьмёшь ))

Они вообще "гибкие"...

Вот и Гуру либерализма Фрэнсис Фукуяма не даст мне соврать:)))

 

Фрэнсис Фукуяма

Либерализму нужен национализм

Либерализм в опасности. Основой либеральных обществ являются терпимость к различиям, уважение прав личности и верховенство закона. И все это находится сейчас под угрозой, поскольку мир переживает то, что можно назвать демократической рецессией или даже депрессией. По данным Freedom House, политические права и гражданские свободы во всем мире сокращаются каждый год в течение последних 16 лет. Упадок либерализма проявляется в растущей силе автократий, таких как Китай и Россия, эрозии либеральных — или номинально либеральных — институтов в таких странах, как Венгрия и Турция, и отступлении либеральных демократий в таких странах, как Индия и Соединенные Штаты.

В каждом из этих случаев росту антилиберализма способствовал национализм. Нелиберальные лидеры, их партии и их союзники использовали националистическую риторику в стремлении к более жесткому контролю над своими обществами. Они осуждают своих оппонентов как "элиты, оторванные от жизни", как изнеженных космополитов и глобалистов. Они утверждают, что являются настоящими представителями своих стран и их истинными хранителями. И на самом деле, либеральные общества часто поощряли бесцельную погоню человека за материальным самоудовлетворением.

Самой сильной стороной либерализма остается его существовавший веками прагматизм и его способность создавать разнообразие в плюралистических обществах.

Вот почему для либералов тем более важно не отказываться от идеи нации. Им следует признать, что на самом деле ничто не делает универсальность либерализма несовместимой с миром наций-государств. Национальная идентичность податлива, и ее можно формировать так, чтобы она отражала либеральные устремления и одновременно прививала широкой публике чувство общности и цели.

[Левон Казарян]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

В данном случае я издеваюсь над менталитетом юзера, выискивающего в сети высказывания давно умерших лиц, которые унижают противника.

Уважаемый форума участ_ник "Колючка Анчара" не отрицает, что он чекист. Так и запишем. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Левон Казарян сказал:

Уважаемый форума участ_ник "Колючка Анчара" не отрицает, что он чекист. Так и запишем. 

Я еще жарю на костре и ем человечину. Предпочитаю безмозглых. Запиши и это🤣

[Колючка Анчара]

12 минут назад, Всем Добра сказал:

Либералов голыми руками не возьмёшь ))

Они вообще "гибкие"...

Вот и Гуру либерализма Фрэнсис Фукуяма не даст мне соврать:)))

Фрэнсис Фукуяма

Либерализму нужен национализм

Либерализм в опасности. Основой либеральных обществ являются терпимость к различиям, уважение прав личности и верховенство закона. И все это находится сейчас под угрозой, поскольку мир переживает то, что можно назвать демократической рецессией или даже депрессией. По данным Freedom House, политические права и гражданские свободы во всем мире сокращаются каждый год в течение последних 16 лет. Упадок либерализма проявляется в растущей силе автократий, таких как Китай и Россия, эрозии либеральных — или номинально либеральных — институтов в таких странах, как Венгрия и Турция, и отступлении либеральных демократий в таких странах, как Индия и Соединенные Штаты.

В каждом из этих случаев росту антилиберализма способствовал национализм. Нелиберальные лидеры, их партии и их союзники использовали националистическую риторику в стремлении к более жесткому контролю над своими обществами. Они осуждают своих оппонентов как "элиты, оторванные от жизни", как изнеженных космополитов и глобалистов. Они утверждают, что являются настоящими представителями своих стран и их истинными хранителями. Иногда нелиберальные политики изображают своих либеральных коллег просто карикатурно, как ничего не умеющих людей "не от мира сего". Часто они называют своих либеральных соперников не просто политическими противниками, а чем-то более зловещим: врагами народа.

 

Сама природа либерализма делает его восприимчивым к таким атакам. Главный фундаментальный принцип, закрепленный в либерализме, — это принцип терпимости: государство не предписывает верования, понятия идентичности человека или любые другие догмы. С момента своего тогда еще слабого появления в семнадцатом веке в качестве организующего принципа политики либерализм намеренно снижал свои политические цели с достижения "хорошей жизни", к чему всегда призывали религии, моральные доктрины или культурные традиции, на сохранение самой жизни в условиях, когда население не может договориться о том, что такое эта самая "хорошая жизнь". Эта агностическая природа либерализма создает некий духовный вакуум, поскольку люди идут своими путями и испытывают лишь слабое чувство общности. Либеральные политические порядки действительно требуют общих ценностей, таких как терпимость, стремление к компромиссу и здравому смыслу, но они не способствуют сильным эмоциональным связям, характерным для тесно сплоченных религиозных и этно-националистических сообществ. И на самом деле, либеральные общества часто поощряли бесцельную погоню человека за материальным самоудовлетворением.

Самой сильной стороной либерализма остается его существовавший веками прагматизм и его способность создавать разнообразие в плюралистических обществах.

Вот почему для либералов тем более важно не отказываться от идеи нации. Им следует признать, что на самом деле ничто не делает универсальность либерализма несовместимой с миром наций-государств. Национальная идентичность податлива, и ее можно формировать так, чтобы она отражала либеральные устремления и одновременно прививала широкой публике чувство общности и цели.

Все либералы и социалисты рано или поздно скатываются до концлагерей.

Тезис у них появляется. Либерализм и социальное равенство хорошо, но противники мешают. 

Все это бредни для бедных. Нет равенства ни где. И не будет. Все равно кто-то окажется "либеральнее" другого. 

[Колючка Анчара]

Достаточно послушать наших псевдолибералов. Заткнуть рот оппоненту их либерализма - милое дело. А так 4 года слышу- все было бы хорошо, но политические противники мешают. Их надо расстрелять.

На моей памяти на этом форуме три тупоголовых либерала грозили мне расстрелом🤣

 

[Всем Добра]

12 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Все либералы и социалисты рано или поздно скатываются до концлагерей.

Тезис у них появляется. Либерализм и социальное равенство хорошо, но противники мешают. 

Все это бредни для бедных. Нет равенства ни где. И не будет. Все равно кто-то окажется "либеральнее" другого. 

Вооот....для либералов (так же как и коммунистов) человек - это тот кто присягнул либеральным (коммунистическим) ценностям...

Остальные  - "быдло"....

Это так по либертариански..))))

Хотя самих либералов по всеми миру ничтожное количество. И как правило это те, кто паразитирует на субстрате, надев белые плащи непогрешимости.

Скоро их будут бить...имхо...