новости Актуальные новости и комментарии -2

[chujezemec]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Это верно, азербайджан должен быть разрушен и на его месте нужно образовать 3-4 национальных государств под эгидой России. Тюркский язык должен занять свое законное место языка меньшинства.

Но у нас большинство населения говорит на тюркском 99% ато и все 100% 

[Vito]

25 минут назад, chujezemec сказал:

Но у нас большинство населения говорит на тюркском 99% ато и все 100% 

На своем разговаривают только дома как в Турции

[Peacemaker]

4 минуты назад, Vito сказал:

На своем разговаривают только дома как в Турции

Азербайджан - многонациональная страна. Все мои друзья и знакомые представители других национальностей в Азербайджане владеют как своим, так и азербайджанским языком. Кто-то очень хорошо, а кто-то похуже, но все могут на нём общаться. Помню, что раньше далеко не все могли. Даже среди азербайджанцев были те, кто не владел родным языком. Сейчас с этим проблем можно сказать нет. 

[Ahava]

19 минут назад, Vito сказал:

На своем разговаривают только дома как в Турции

 

Как и в России, Америке, Франции и так далее. Есть общегосударственный язык большинства, а есть и язык меньшинств, которые, как правило, двуязычные.

Азербайджанцы, в любом случае составляют более 90 процентов населения, это абсолютное большинство, а все остальные, вместе взятые, составляют порядка 10 процентов.

 

[Ara55]

1 час назад, Peacemaker сказал:

Ю виш )) На самом деле, все предыдущие годы говорят об обратном. Азербайджан только усиливается, а сплоченность нации находится на своём пике за всю историю своего постсоветского развития. Нужно понять, что ни Азербайджан, ни Армения никуда не денутся. Мы обречены жить бок о бок. Нужно находить общий язык. 

Денутся и я вам сказал, куда вы денетесь.

Ваше дело прислушаться или отмахнуться.

Только что, chujezemec сказал:

Но у нас большинство населения говорит на тюркском 99% ато и все 100% 

Через десяток лет все будут говорить на русском, а дома на своем родном (как они это осознают).

Только что, Ahava сказал:

Как и в России, Америке, Франции и так далее. Есть общегосударственный язык большинства, а есть и язык меньшинств, которые, как правило, двуязычные.

Азербайджанцы, в любом случае составляют более 90 процентов населения, это абсолютное большинство, а все остальные, вместе взятые, составляют порядка 10 процентов.

Вот когда не станет общей обязательной школы на тюркском, а будут школы на местных аборигенных языках (талышский, лезгинский и пр.) и на русском - тогда тюркский останется домашним языком для немногих(для меньшинства).

[Peacemaker]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

Денутся и я вам сказал, куда вы денетесь.

Ваше дело прислушаться или отмахнуться.

Да, сказали. Вообще, вы много чего говорили. Пока всё происходит с точностью до наоборот. А дальше, поживем - увидим. 

[Ara55]

Только что, Peacemaker сказал:

Да, сказали. Вообще, вы много чего говорили. Пока всё происходит с точностью до наоборот. А дальше, поживем - увидим. 

Вы тут тоже много чего наговорили про мир, а пока все происходит с точностью до наоборот.

[Vasishtha_MSK]

6 часов назад, umid сказал:

Видимо  у Вас  аргументов не хватает, по этому нервничаете.  Я привел цифры.  Опровергайте, пожалуйста.  Начиная с   ВМВ - 2   русские мобилизовали нас.   У нас было 700  000  моб.  350  000 не вернулись.  

При население  в 2,5 миллиона.  Вы понимаете что это  значит.  Во время двух войн  в Карабахе  наши потери  около 10 000.  Что в моих цифрах не так?   Принимайте или опровергайте  цифры, потом  пожалуйста, перейдем  на  идеологию  итд.

Это у вас кривые аргументы...и вместо того, чтобы признать свою ошибку, вы пытаетесь валить с больной головы на здоровую...

Вам расписать ваши ошибки в тех фактах, которые вы так огульно предоставили..???

Вы извенитесь после того как я вас носом ткну в ваши же слова..???

Ок...

6 часов назад, Vasishtha_MSK сказал:

....Из  полтора  миллион армян  Ваша любимая Империя  отмобилизовала  600 000!

Это ваши слова..???

[Peacemaker]

11 минут назад, Ara55 сказал:

Вы тут тоже много чего наговорили про мир, а пока все происходит с точностью до наоборот.

Всё зависит от того, что вы понимаете под словом мир. Если речь идет о взаимном уважении суверенитета, разблокировке коммуникаций, налаживании экономических и гуманитарных связей, то да, такой мир вашей стране нужен не меньше чем нашей. На большее пока не стоит расчитывать. Мир это не дело одного дня. Это очень хрупкое понятие, реализация которого в наших условиях может занять долгое время. 

[Ahava]

48 минут назад, Ara55 сказал:

Вот когда не станет общей обязательной школы на тюркском, а будут школы на местных аборигенных языках (талышский, лезгинский и пр.) и на русском - тогда тюркский останется домашним языком для немногих(для меньшинства).

Во-первых, почему не должно быть школы на азербайджанском в Азербайджане? Во всех странах - России, США, Франции есть общегосударственный язык, а есть и свой домашний. К слову, языки небольших языковых групп, понемногу исчезают - это общемировой тренд. В той же России, к примеру, где меньшинства составляют 20 процентов, небольшие группы, особенно те, кто живет среди большинства, говорящего в основном на русском, постепенно начинает говорить только на нем, а свой язык, если группа маленькая, может понемногу выходить из обращения.
Возвращаясь к Азербайджану, там и сегодня есть школы на русском языке. И азербайджанцы (в этническом значении, азери-тюрки), составляют более 90 процентов. Остальные группы 1-2 процента, а мелкие и того меньше. 
Никакая опасность, посему, азербайджанскому языку не грозит.

[Ara55]

Только что, Peacemaker сказал:

Да и всё зависит от того, что вы понимаете под словом мир? Если речь идет об взаимном уважении

У вас(у азеров) извращенное одностороннее понимание уважения.

Вы не уважаете права народов , считаете себя выше. Вы нацисты. Ваш мир - это мир под пятой турок.

Только что, Ahava сказал:

почему не должно быть школы на азербайджанском в Азербайджане?

Потому, что тюркский язык инструмент отуречивания местных аборигенных народов, их геноцида по сути.

[Nelsjan]

31 минуту назад, Peacemaker сказал:

Всё зависит от того, что вы понимаете под словом мир. Если речь идет о взаимном уважении суверенитета, разблокировке коммуникаций, налаживании экономических и гуманитарных связей, то да, такой мир вашей стране нужен не меньше чем нашей. На большее пока не стоит расчитывать. Мир это не дело одного дня. Это очень хрупкое понятие, реализация которого в наших условиях может занять долгое время. 

Цитата

 

РАССЕКРЕЧЕННЫЕ ДОКУМЕНТЫ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК КПСС от 29 февраля 1988 года ПО СОБЫТИЯМ В СУМГАИТЕ И НАГОРНОМ КАРАБАХЕ.

(текст приводится в сокращении)

ГОРБАЧЕВ: ...Даже тогда, когда на улицах Еревана было полмиллиона людей, ДИСЦИПЛИНА У АРМЯН БЫЛА ВЫСОКОЙ, НИЧЕГО АНТИСОВЕТСКОГО НЕ БЫЛО. Кроме отдельных групп, которые выходили и митинговали (я позже скажу, о чем они говорили), - тем не менее вся масса шла под знаменами нашими, с портретами членов Политбюро. Только экстремисты подбрасывали лозунг самоопределения. Но во всех выступлениях дело не доходило ни до антисоветизма, ни до враждебных выходок и т. д. Так держалась вся эта масса.

Все напряжение было на армянском крыле. Потому что решением, которое мы приняли на Политбюро, мы поддержали Азербайджан, откровенно говоря... секретарь Степанакертского обкома за 14 лет ни разу не был в Армении, хотя Арцах - ЭТО ВЕДЬ АРМЯНСКАЯ АВТОНОМИЯ... Даже дороги, ведущие в Армению, забросили. Культурная связь была нарушена. ЭТО СОЗНАТЕЛЬНО ДЕЛАЛОСЬ. Передачи турецкого телевидения принимаются в Нагорном Карабахе, армянского - нет.

...в Нахичевани, где проходит граница, у пограничников есть своя полоса, где расположены заставы и т.д. А всю глубину пограничной зоны определяют местные органы, в данном случае республиканские. И какое решение было ими принято? ВСЯ Нахиджеван БЫЛА ОТНЕСЕНА К ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЕ, свободный въезд туда был запрещен. А ведь там жертвы геноцида были захоронены, там находятся все могилы. Там было 90 памятников армянской культуры, из которых один остался. И все. Никого не пускают под тем предлогом, что это пограничная зона и дорога, которая ведет туда, как говорят, 70 лет не ремонтируется.

Но есть факты бегства из Армении азербайджанских семей. Правда, цифры противоречивые: Владимир Иванович докладывает, что уехало 55 человек, а Разумовский говорит, что 200. Что касается армян в Азербайджане, то 200 семей, опасающихся гонений, разместили в школе, да еще набирается около 500.

РАЗУМОВ (зам. зав. Отделом организационно-партийной работы ЦК КПСС): "Когда азербайджанец из Армении выезжает, то он не говорит, что бежит, а заявляет, что едет, якобы, в гости. Поэтому подсчет нужно вести по Азербайджану. Сюда он приезжает и прямо говорит, я уже в Армению не уеду."

О СИТУАЦИИ В СУМГАИТЕ:

Военные застали такую картину: бесчинствуют молодчики, их рассосали, но они пошли небольшими группами бесчинствовать - палить автобусы, совершать убийства - уже имеется 14 смертей. Многие люди в госпиталях.

ЧЕБРИКОВ. 110 раненых.

ГОРБАЧЕВ: Тут свирепствуют уже бандитствующие элементы, среди них оказались рецидивисты, вся пена поднялась наверх, а сумгаитская МИЛИЦИЯ уже стоит и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Значит, ЭТА АКЦИЯ ЗАДУМАНА В ОТВЕТ АРМЯНАМ, чтобы дать "острый ответ"...объединились в небольшие группы по 10-15-20 человек, максимум 50-100, и пошли творить настоящий разгул, насиловать, совершать поджоги, выбрасывать мебель из домов армянских семей.

ВЛАСОВ. 14 убитых, в том числе 3 женщины, 3 азербайджанца, 6 армян, остальные устанавливаются, пострадал от телесных повреждений 71 человек, в том числе 48 армян. Сожжено 6 автомобилей, в 13 домах совершено 19 поджогов, пострадали Дом политического просвещения, автовокзал. Имели место 4 факта насилия. Пострадало 54 работника милиции, задержано 47 человек, в том числе 5 мародеров.

ГОРБАЧЕВ. Из числа задержанных двое признались в том, что один убил пять, а другой трех человек. У мародеров изъяли золото, драгоценности... Теперь они, говорят, подальше, на периферии продолжают творить эти вещи.

ЯКОВЛЕВ:Поскорее надо сообщить, что в связи с происшедшим в Сумгаите заведены уголовные дела, преступники арестованы. Это нужно, чтобы охладить страсти. В самом Сумгаите городская газета должна твердо и быстро это сказать.

ЯЗОВ. Двум женщинам груди вырезали, одной голову отрезали, а с девочки кожу сняли. Вот такая дикость. Некоторые курсанты в обморок падали после того, как увидели это...

ЧЕБРИКОВ. Мебель всю пережгли в армянских квартирах.

ГОРБАЧЕВ. Бандюги, мародеры. У многих ценности оказались, при аресте у некоторых изъяты драгоценности.

ЯЗОВ. Михаил Сергеевич, преступники были задержаны. В течение дня из 20 задержанных 16 отпустили, осталось только 4 человека. Уже после того, как ввели военных, тогда уже задержали особо опасных преступников...

ЦХСД, Коллекция рассекреченных документов (ж-л "Родина", № 4, 1994 г., С. 82-90)

 

 

 

 

 

[Peacemaker]

Только что, Ara55 сказал:

У вас(у азеров) извращенное одностороннее понимание уважения.

Вы не уважаете права народов , считаете себя выше. Вы нацисты. Ваш мир - это мир под пятой турок.

Неправда. Мы хотим нормальных горизонтальных отношений со всеми своими соседями. С вами у нас не срослось. Не наша вина. Доверия и добрососедских отношений между нами еще долго не будет. Но так вечно не может продолжаться. Нужно с чего-то начинать. Я искренне верю, что это всё вопрос времени. Страны, которые сотрудничают с Азербайджаном могут подтвердить, что мы умеем дружить и сотрудничать. Почему вы должны быть исключением?

[Ahava]

16 минут назад, Ara55 сказал:

У вас(у азеров) извращенное одностороннее понимание уважения.

Вы не уважаете права народов , считаете себя выше. Вы нацисты. Ваш мир - это мир под пятой турок.

Потому, что тюркский язык инструмент отуречивания местных аборигенных народов, их геноцида по сути.

 

 

Нет, это естественный процесс, проживания в государстве, где есть большинство и есть общегосударственный язык. Я Вам выше приводила пример России, где понемногу исчезают языки небольших групп. Это общий тренд, но никто же вроде обвиняет Россию в геноциде и обрусении аборигенных народов. 

 

К слову, если мы гипотетически рассмотрим опасности исчезновения армянского и азербайджанского языков, мы увидим, что риски для армянского, сегодня, куда выше - носителей языка в несколько раз меньше. Основная часть армян живет не в Армении, а в других странах, где находится в другой языковой среде, а молодое поколение, может уже и не знать своего языка. Население самой Армении неуклонно сокращается.
В Азербайджане население все время растет, есть огромное число носителей - как в самом Азербайджане, так и в соседнем Иране, где есть многомиллионная община.
Более того, армянский язык более обособленный, и если число носителей будет сокращаться, им в этом смысле, не на кого опереться.
Азербайджанский язык, часть большой языковой тюркской семьи. Количество носителей тюрских языков, вообще одно из крупнейших на планете. Поэтому, сегодня, с лингвистической точки зрения, у азербайджанского языка даже гипотетически нет никаких проблем.

 

Поэтому, давайте развивать свои языки в своих странах, а не мечтать о том, чтобы у соседа убежало молоко. У нас все хорошо и вам желаем того же)

 

 

[Peacemaker]

15 минут назад, Nelsjan сказал:

 

Что вы этим хотите сказать? Вы где-нибудь видели чтобы я оправдывал сумгаитские события? Наоборот, я проклинаю тех, кто это организовал и принял в этом непосредственное участие. Так что не надо. Вы не по адресу.