новости Актуальные новости и комментарии

[Ara55]

1 минуту назад, Elchin сказал:

 

Смотри 9 принцип в списке.

https://www.garant.ru/ia/opinion/author/persheev/1290997/

 

И это тоже не является официальным документом ООН. Это личное видение автора статьи.

И даже он признается , что неприкосновенность границ противоречит действительному принципу самоопределения.

[Peacemaker]

1 hour ago, Ara55 said:

1. Это ложь, поскольку вы не признаете мирной жизни при независимом Арцахе.

2.Значит вы против права народов самим определять свою судьбу т.е. вы империалист.

3.Конечно, когда 30 лет была одна граница вы ее называете зоной соприкосновения. Хотя на словах выступаете за мирно разрешение споров.

4.Это не устраивало вас лично, поскольку вы допустили военное решение и теперь призываете зафиксировать этот результат.

5.Среди принципов ООН нет принципа неприкосновенности границ, а есть принцип неприменения силы или угрозы силы который и привел другой оппонент по своей неграмотности.

Акт СБСЕ не является частью устава ООН.

Развязав войну против Арцаха Азербайджан нарушил оба эти принципа.

1. Я всегда был за мирное урегулирование карабахского конфликта. А мирная жизнь вернется. Для этого и дали согласие на приход миротворцев РФ. 
 

2. Я не против принципа права народов на самоопределение, но в то же время, армянский народ уже самоопределился в Республике Армении. Не вижу надобности в создании второго армянского государства на суверенной территории Азербайджанской Республики. 

 

3. Зона соприкосновения не может считаться границей. Она ею никогда не была.

 

4. Война была крайним решением. Сожалею, что так и не смогли решить вопрос мирным путем. 
 

5. Принцип территориальной целостности как и принцип нерушимости границ являются основными принципами в международном публичном праве. В Уставе ООН этот принцип также затрагивается. Согласно Уставу ООН, страны должны уважать территориальную целостность друг друга и воздержаться от любых действий, направленных на ее нарушение. Заключительный акт СБСЕ является важным юридическим документом и составной частью международного права. 

[Ara55]

1 минуту назад, Peacemaker сказал:

1. Я всегда был за мирное урегулирование карабахского конфликта. А мирная жизнь вернется. Для этого и дали согласие на приход миротворцев РФ. 
 

2. Я не против принципа права народов на самоопределение, но в то же время, армянский народ уже самоопределился в Республике Армении. Не вижу надобности в создании второго армянского государства на суверенной территории Азербайджанской Республики. 

 

3. Зона соприкосновения не может считаться границей. Она ею никогда не была.

 

4. Война была крайним решением. Сожалею, что так и не смогли решить вопрос мирным путем. 
 

5. Принцип территориальной целостности как и принцип нерушимости границ являются основными принципами в международном публичном праве. В Уставе ООН этот принцип также затрагивается. Согласно Уставу ООН, страны должны уважать территориальную целостность друг друга и воздержаться от любых действий, направленных на ее нарушение. Заключительный акт СБСЕ является важным юридическим документом и составной частью международного права. 

1.Сторонник мирного урегулирования не может выступать за признание границ установленных войной. Вы отлично знаете, что в ответ на признание прав Арцаха, Азербайджан мог получить большую часть территорий миром. Но вы опять выбрали войну.

2.Принцип самоопределения не ограничивается ни числом самоопределений, ни их формой.

3.Зона соприкосновения была границей 30 лет.

4.Ваше сожаление было бы искренним, если бы вы предложили вернуть Арцаху захваченные вами территории.

5.Нету такого принципа в уставе ООН и не может быть, он противоречит известному принципу самоопределения. Есть принцип не применения силы, который не противоречит.

[Peacemaker]

4 minutes ago, Ara55 said:

1.Сторонник мирного урегулирования не может выступать за признание границ установленных войной. Вы отлично знаете, что в ответ на признание прав Арцаха, Азербайджан мог получить большую часть территорий миром. Но вы опять выбрали войну.

2.Принцип самоопределения не ограничивается ни числом самоопределений, ни их формой.

3.Зона соприкосновения была границей 30 лет.

4.Ваше сожаление было бы искренним, если бы вы предложили вернуть Арцаху захваченные вами территории.

5.Нету такого принципа в уставе ООН и не может быть, он противоречит известному принципу самоопределения. Есть принцип не применения силы, который не противоречит.

1. А разве есть граница установленная войной? Да, есть зона миротворческой деятельности РФ, но по международному праву она никак не может считаться границей. 

 

Вы тоже отлично знаете, что верни Армения 5 районов до начала военных действий, то никакой бы войны не было. Война была как следствие тупиковой ситуации с переговорами, а также провокационными действиями правительства Армении. Увы.

 

2. Если бы это принцип работал как вы говорите, на карте мира было бы не 200, а сотни, а может и тысячи стран. Принцип территориальной целостности в данном случае противоречит этому принципу. Иными словами он действует как сдерживающий фактор. 

 

3. Возможно вы считаете ее границей,но это субъективное мнение. Азербайджан, как и все мировое сообщество считали ее зоной соприкосновения.

 

4. Оно вполне искреннее.

 

5. Принцип территориальной целостности (неприкосновенности) государств в Уставе ООН возможно не обозначен как отдельный принцип, но он там упоминается. В Декларации принципов международного права 1970 г. он также указан как составная часть принципов суверенного равенства государств и неприменения силы.

 

[Elchin]

2 hours ago, Ara55 said:

 

И это тоже не является официальным документом ООН. Это личное видение автора статьи.

И даже он признается , что неприкосновенность границ противоречит действительному принципу самоопределения.

 

Огромное количество авторитетных источников считает что принцип территориальной целостности признан принципом международного права, а также то что он зафиксирован в ст.2 пункте 4 Устава ООН. Если вы живете в альтернативной реальности я с этим ничего поделать не могу.

 

Territorial integrity is the principle under international law that prohibits states from the use of force against the "territorial integrity or political independence" of another state. It is enshrined in Article 2(4) of the UN Charter and has been recognized as customary international law.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_integrity

 

 

Территориа́льная це́лостность или территориа́льная неприкоснове́нность (в редких случаях — интегрите́т[1]) государства — принцип международного публичного права, согласно которому территория государства является неприкосновенной от посягательств со стороны других государств путём применения военной силы или угрозы силой[2].

Принцип территориальной целостности государств был впервые установлен в п. 4 ст. 2 Устава ООН и позже получил развитие в Декларации об укреплении международной безопасности[3].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальная_целостность

 

[Колючка Анчара]

1 час назад, Elchin сказал:

 

Огромное количество авторитетных источников считает что принцип территориальной целостности признан принципом международного права, а также то что он зафиксирован в ст.2 пункте 4 Устава ООН. Если вы живете в альтернативной реальности я с этим ничего поделать не могу.

 

Territorial integrity is the principle under international law that prohibits states from the use of force against the "territorial integrity or political independence" of another state. It is enshrined in Article 2(4) of the UN Charter and has been recognized as customary international law.[1]

https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_integrity

 

 

Территориа́льная це́лостность или территориа́льная неприкоснове́нность (в редких случаях — интегрите́т[1]) государства — принцип международного публичного права, согласно которому территория государства является неприкосновенной от посягательств со стороны других государств путём применения военной силы или угрозы силой[2].

Принцип территориальной целостности государств был впервые установлен в п. 4 ст. 2 Устава ООН и позже получил развитие в Декларации об укреплении международной безопасности[3].

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Территориальная_целостность

 

Достаточно одного названия, и все Ваши выкладки бессмысленны:

Косово.

[Peacemaker]

47 minutes ago, Колючка Анчара said:

Достаточно одного названия, и все Ваши выкладки бессмысленны:

Косово.

Косовский сценарий оказался единственным в своем роде и не распространяется на постсоветские конфликты. РФ попыталась сделать что-то схожее в Абхазии и в Южной Осетии, но результат оказался куда скромнее. В карабахском конфликте никто не поддержал ход событий по косовскому прецеденту. Увы.

[Elchin]

27 minutes ago, Колючка Анчара said:

Достаточно одного названия, и все Ваши выкладки бессмысленны:

Косово.

Косово это частный случай. Это частично признаное образование, кстати ни Армения, ни Азербайджан, ни Россия его не признали. Количество признаний Косово недостаточно для того чтобы оно стало членом ООН. Также Косово имеет границу с Албанией, а не явлется анклавом, как НК.

 

Это был спор с Ara55 по конкретеому вопросу, который очень вольно подходит к вопросу. У меня нет желания  долго спорить о межд. праве. Так как я считаю что основы международного права давно не работают, а действует только право сильного. Поэтому хоть у Азербайджана и есть все правовые аргументы на руках без реальной силы с ними никто считаться не будет.

Если классифицировать аргументы по принадлежности Кaрабаха, то можно назвать основными следующие: исторические, правовые,военные, демографические, географические, экономические и интересы развития региона. Об истории и праве я не вижу большого смысла говорить. По остальным вопросам интересно было бы обсудить аргументы сторон. 

 

 

 

 

 

[SUM]

3 минуты назад, Elchin сказал:

акже Косово имеет границу с Албанией, а не явлется анклавом, как НК.

НКР тоже имеет границу с Арменией

[Elchin]

1 minute ago, SUM said:

НКР тоже имеет границу с Арменией

Скажем так армяне жили анклавно в НК без прямой связи с Арменией, что такое границы НКР я не знаю.

[SUM]

1 час назад, Elchin сказал:

что такое границы НКР я не знаю.

а мог бы

есть Конституция и официальные границы НКР

[SUM]

1 час назад, Elchin сказал:

Скажем так армяне жили анклавно в НК без прямой связи с Арменией, 

да

прямую связь прервали еще во времена Сталина и искусственно создали анклав, в надежде на то, что это поможет избавиться от Арцаха

[Ara55]

9 часов назад, Elchin сказал:

Огромное количество авторитетных источников считает что принцип территориальной целостности признан принципом международного права, а также то что он зафиксирован в ст.2 пункте 4 Устава ООН.

Вы конечно имеете ввиду 10 млн азеров, признанных авторитетными источниками. Смешно.

А  все остальные специалисты скромно замечают, что в ст.2 пункте 4 Устава ООН говорится о принципе неприменения силы и угрозы силой.

Нормальное право не может содержать два принципа прямо противоречащих друг другу. Иначе это не право , а дышло - куда повернул, туда и вышло (рус.поговорка).

 

Другое дело политика, которая вся состоит из таких противоречий , которые разрешаются в пользу более сильного.

Потому и Косово.

[Elchin]

6 hours ago, SUM said:

да

прямую связь прервали еще во времена Сталина и искусственно создали анклав, в надежде на то, что это поможет избавиться от Арцаха

Арцах это большой регион, который включает как горную так и равниную его часть. Советы искусственно оторвали часть Карабаха и создали административный анклав НКАО. О какой прямой связи вы говорите? Армяне массово проживали в лачинском коридоре и их насильно выселили?

[Ara55]

8 часов назад, Elchin сказал:

Это был спор с Ara55 по конкретеому вопросу, который очень вольно подходит к вопросу. У меня нет желания  долго спорить о межд. праве. Так как я считаю что основы международного права давно не работают, а действует только право сильного. Поэтому хоть у Азербайджана и есть все правовые аргументы на руках без реальной силы с ними никто считаться не будет.

Если классифицировать аргументы по принадлежности Кaрабаха, то можно назвать основными следующие: исторические, правовые,военные, демографические, географические, экономические и интересы развития региона. Об истории и праве я не вижу большого смысла говорить. По остальным вопросам интересно было бы обсудить аргументы сторон. 

 

Полный абсурд в части права. И вполне разумный вывод насчет значения силы в политике.

 

В части прав на Арцах у вас абсолютный нуль, поскольку право на самоопределение за арцахскими армянами. И в истории, демографии, географии, экономике аналогично.

 

Говорить о праве силы не имеет смысла, поскольку не языком это делается. У армян достаточно сильный союзник Россия, у которой кровный интерес иметь военно-политическое присутствие в регионе.

И это России обеспечивают только армяне и Армения.

Можете что-то равное предложить России вы ?