Референдум по поправкам в Конституцию или смене Судей

[Арарат]

Сиго лучший, когда злой.

[stephanie S]

38 минут назад, Grig сказал:

 

 

И это я к чему. Если эти мысли правильно оформить, то никакая Венецианская комиссия не сможет что-либо существенное возразить.

Референдум должен пройти под строжайшим европейским контролем.  Все стороны должны иметь возможность открыто обсуждать, агитировать. 

Более того, все члены КС РА после референдума и возможной отставки должны сохранить за собой статусы неприкосновенности и госзащиты, пожизненное материальное обеспечение  и льготы.

И это будет консенсусом. 

 

    Все верно. Но, не разделяю вашего мнения по- поводу льгот судьям после референдума. У них есть такая возможность именно до референдума: каждому в отдельности или всем вместе подать в отставку с сохранением всех льгот - это и есть предложенный им консенсус: разойтись по- хорошему. Слава Богу, не согласились, сэкономили наши деньги на решение  более важных  проблем.

    Но,после противостояния с двумя ветвями власти и провоцирования конституционного кризиса в стране их судьбу будет решать народ. Метлой под зад.

[Grig]

1 час назад, stephanie S сказал:

    Все верно. Но, не разделяю вашего мнения по- поводу льгот судьям после референдума. У них есть такая возможность именно до референдума: каждому в отдельности или всем вместе подать в отставку с сохранением всех льгот - это и есть предложенный им консенсус: разойтись по- хорошему. Слава Богу, не согласились, сэкономили наши деньги на решение  более важных  проблем.

    Но,после противостояния с двумя ветвями власти и провоцирования конституционного кризиса в стране их судьбу будет решать народ. Метлой под зад.

Члены КС РА и Товмасян были законно избраны и не их вина (во всяком случае- прямой вины нет), что в стране произошли кардинальные изменения, сделавшие продолжение пребывания их в должностях нелегитимными. Поэтому, тут должна быть почетная отставка. В конечном итоге, власть должна проявлять мудрость и не транслировать ненависть.

[Sigo]

1 час назад, Grig сказал:

Члены КС РА и Товмасян были законно избраны и не их вина (во всяком случае- прямой вины нет), что в стране произошли кардинальные изменения, сделавшие продолжение пребывания их в должностях нелегитимными. Поэтому, тут должна быть почетная отставка. В конечном итоге, власть должна проявлять мудрость и не транслировать ненависть.

Что касается легитимности,то не надо иметь семь пядей на лбу,имея нал,мех и мурч,легитимизировать свой зад на кресле.Причём в самом конце делая это в торопях,чтобы стать пожизненным,задним числом делая записи в журнале регистраций.Собственно по этому делу и возбуждено уголовное дело.Григ,почётная отставка им предлагалась неоднократно.Они отвергли.Так что пускай пеняют на себя и ненависть тут не причём.Не надо быть хитрожопым,чтобы быть победителем при любом исходе.

[Ara55]

Предлагаю в этой новой теме обсуждать вопрос смены неугодных Судей Конституционного Суда посредством референдума.

Думаю это станет новой традицией в Армении, где каждая новая власть будет сменять судей назначенных старой властью на своих.

Основной вопрос зачем им менять Судей если и эти вполне могут оценить соответствие новых норм Конституции ?

Уверен, что только в одном случае старый состав судей не проштампует решение новой власти.

И это будет только в случае передела собственности. Для чего новая власть уже готовит закон о тайне банковских вкладов, который позволит им не отягчая себя вопросами экономики наполнять бюджет(и главное свои карманы) конфискатом.

Так что через пару лет вся собственность плавно перетечет к ним и они уже в полной мере займут место очередной КПСС-ГГШ-РПА.

Надо ли нам помогать Николу с компанией в таком перерождении своим одобрением на референдуме ?

[Grig]

14 минут назад, Sigo сказал:

Что касается легитимности,то не надо иметь семь пядей на лбу,имея нал,мех и мурч,легитимизировать свой зад на кресле.Причём в самом конце делая это в торопях,чтобы стать пожизненным,задним числом делая записи в журнале регистраций.Собственно по этому делу и возбуждено уголовное дело.Григ,почётная отставка им предлагалась неоднократно.Они отвергли.Так что пускай пеняют на себя и ненависть тут не причём.Не надо быть хитрожопым,чтобы быть победителем при любом исходе.

Это ты про Товмасяна. Хотя там дело возбуждено незаконно и я надеюсь, что приговор будет оправдательным.

Остальные члены КС РА вообще не при делах.

 

[Ara55]

31 минуту назад, Grig сказал:

Члены КС РА и Товмасян были законно избраны и не их вина (во всяком случае- прямой вины нет), что в стране произошли кардинальные изменения, сделавшие продолжение пребывания их в должностях нелегитимными. Поэтому, тут должна быть почетная отставка. В конечном итоге, власть должна проявлять мудрость и не транслировать ненависть.

Странная фраза для юриста.

Разве смена власти (здесь исполнительной и законодательной) в какой-то еще стране подразумевает смену действующих лиц во власти судейской ?

Если в законодательстве есть определенный механизм избрания судей и их смены, то какой в нем остается смысл если следующая власть использует механизм референдума ? Может лучше так и прописать в Конституции, что Судьи КС избираются на референдуме с каждой сменой власти ?

[Sigo]

1 час назад, Grig сказал:

Это ты про Товмасяна. Хотя там дело возбуждено незаконно и я надеюсь, что приговор будет оправдательным.

Остальные члены КС РА вообще не при делах.

 

Григ,там есть вопросы насчёт судей и просто членов суда.

[kanaker]

On 08/02/2020 at 01:24, Nelsjan said:

Товмасян сделал эксперимент  на конституции Арцаха по продлению срока главы государства , потом закрепил это в конституции  Армении .Этого уже достаточно чтобы его уволить как минимум . Так как он исполнял прихоть одного человека . Пашинян выберет не собственноручно , в этом принимают участие многие . Будем обвинять если новоизбранный , так же будет выполнять капризы,  а не защищать конституцию . Почему заранее все рассматривать в негативе ? Вот вы все уверены что Пашинян не уйдет из власти , а я уверен в обратном )) . Хотя признаю я и раньше был уверен что Серж уйдет , когда настанет его время )) Не могу же я каждый раз ошибаться ))

Мог просто написать Товмасяна назначили при Серже, и я верю что назначение Никола будет лучше.  Механизм/шмеханизм, не интересует.  Согласен отдать абсолютную власть Пашиняну.  Он хороший. Верь мне.

 

[Grig]

19 минут назад, Ara55 сказал:

Странная фраза для юриста.

Разве смена власти (здесь исполнительной и законодательной) в какой-то еще стране подразумевает смену действующих лиц во власти судейской ?

Если в законодательстве есть определенный механизм избрания судей и их смены, то какой в нем остается смысл если следующая власть использует механизм референдума ? Может лучше так и прописать в Конституции, что Судьи КС избираются на референдуме с каждой сменой власти ?

Смена власти произошла не процедурными путем (выборы), а в результате массового народного протеста. 

 

 

[Grig]

1 час назад, Sigo сказал:

Григ,там есть вопросы насчёт судей и просто членов суда.

Нету никаких вопросов. Эту волну поднял Ваге Григорян (наверно хочет стать председателем КС РА)).

Но для юристов ясно, что член КС РА или судья КС РА - это абсолютные синонимы. 

Вопрос в одном. Власть сменилась в результате массового народного протеста и легитимность (доверие, как хотите называйте) этой ветви власти (судебной) под вопросом, потому что утверждались они той властью, которая была свергнута народом. 

 

[stephanie S]

2 часа назад, Grig сказал:

Члены КС РА и Товмасян были законно избраны и не их вина (во всяком случае- прямой вины нет), что в стране произошли кардинальные изменения, сделавшие продолжение пребывания их в должностях нелегитимными. Поэтому, тут должна быть почетная отставка. В конечном итоге, власть должна проявлять мудрость и не транслировать ненависть.

   Им была предложена эта почетная отставка  со всеми льготами публично, где же здесь трансляция ненависти? Они её отклонили, почему? Власть должна прекратить конституционный кризис в стране, спровоцированный этой группой  должностных лиц, как можно быстрее, именно это она и делает.

  На референдуме их отправят в отставку громогласно( наш народ это делать умеет) - может быть им не хватало именно такой почести, так получат. 

[Sashiko]

3 часа назад, Grig сказал:

Члены КС РА и Товмасян были законно избраны и не их вина (во всяком случае- прямой вины нет), что в стране произошли кардинальные изменения, сделавшие продолжение пребывания их в должностях нелегитимными. Поэтому, тут должна быть почетная отставка. В конечном итоге, власть должна проявлять мудрость и не транслировать ненависть.

не в конечном, а в первом...но до этих тугодумов туго доходит,они реально верят,что надо было еще мощнее придавить))

[SUM]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Странная фраза для юриста.

Разве смена власти (здесь исполнительной и законодательной) в какой-то еще стране подразумевает смену действующих лиц во власти судейской ?

Если в законодательстве есть определенный механизм избрания судей и их смены, то какой в нем остается смысл если следующая власть использует механизм референдума ? Может лучше так и прописать в Конституции, что Судьи КС избираются на референдуме с каждой сменой власти ?

Дело в том, что Товмасян и команда были оставлены как бы на переходный период. Если, поменяли Конституцию, способ формирования власти, структуру власти и способ формирования КС, то надо было по новой схеме формировать не только парламент и исполниельную власть, но и КС. Все взаимосвязано и новая властная структура предполагала что и КС формируется по другому принципу. Но, почему то, внеся изменения по новой форме фомирования КС, дали оговорку, что эта новая форма вступит в силу хрен знает с какого года.

Вот тут то и возникает вся коллизия.

Нельзя в системе менять все элементы кроме одного. И не было в этомникакой необходимости, кроме личной договоренности с Товмасяном.

[SUM]

7 часов назад, Sigo сказал:

И так,если в конституционный суд обратятся 1\5 депутатов с обоснованием антиконституционности процедуры постановки вопроса на референдум,то конституционный суд может приостановить процедуру референдума.

Т.е. мищиков и половины баргавача хватит.Вполне реально провалить.

тогда, проведут без референдума

на самом деле, тут референдум не нужен