Коронавирус!

[Sigo]

1 час назад, Lun сказал:

Сиго джан выстави еще  раз пожалуйста, немецкого эпидемиолога...
Это не тот который сказал, что они не могли выявить ни одного ЖИВОГО коронавируса с поверхностей?
Если этот, то его высказывания никак не меняют стратегию борьбы...одеть маску и стоять подальше от всех.

Микич негутюн каши у эс эджум верев барцраци у кэтенас

[Lun]

2 минуты назад, Sigo сказал:

Микич негутюн каши у эс эджум верев барцраци у кэтенас

Лентяй...
Ну это тот которого я назвал?
 

[Левон Казарян]

 

2 часа назад, stephanie S сказал:

Постановления правительства РФ
Согласно закону, высшая исполнительная власть в нашей стране принадлежит Правительству РФ. Правительство осуществляет управление и регулирует все сферы общества посредством издания правовых актов, среди которых особое место занимают постановления Правительства РФ.

Данные акты принимаются в соответствии с законами и указами Президента, имеют нормативный характер (в отличие от распоряжений по текущим вопросам) и обязательны для исполнения всеми участниками регулируемых правоотношений на территории РФ.

 

Не надо наводить тень на плетень. Есть Конституция:

"Статья 15

1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации".

Это означает, что Конституция России, без всяких дополнительных процедур (жалоб, судебных исков и т.д.) делает ничтожными, не подлежащими исполнению, любые законы и подзаконные акты, ей противоречащие. 

Что касается незаконного навязывания "самоизоляции": 

https://forum-msk.org/material/power/16405100.html , копия в архиве Интернета - http://archive.vn/Su4WD

"Злобные вирусы и доблестные правоохранители

Юрий Мухин

24.04.2020 

...указами мэра Москвы №12-УМ от 05 марта 2020 года, №34-УМ от 29 марта 2020 года, №36-УМ от 02 апреля 2020 года, нарушено наше конституционное право, установленное статьёй 27 Конституции РФ: 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Это значит, что никто не имеет права приказывать нам сидеть дома. Никто и никогда! За исключением случая, когда вступит в действие положение статьи 56 Конституции РФ: «1. В условиях чрезвычайного положения для обеспечения безопасности граждан и защиты конституционного строя в соответствии с федеральным конституционным законом могут устанавливаться отдельные ограничения прав и свобод с указанием пределов и срока их действия».

Так сказано в Конституции и только так и должно быть! Но чрезвычайное положение в России не объявлено, следовательно, никакого ограничения права свободно передвигаться не может быть!

А кто объявляет чрезвычайное положение? Может, Собянин и объявляет? Нет, с его стороны это будет захватом власти. Поскольку Федеральным конституционным законом от 30.05.2001 № 3-ФКЗ «О чрезвычайном положении», статьёй 4 продублирована статья 88 Конституции и установлено: «1. Чрезвычайное положение на всей территории Российской Федерации или в ее отдельных местностях вводится указом Президента Российской Федерации с незамедлительным сообщением об этом Совету Федерации Федерального Собрания Российской Федерации и Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации». Но Указа президента о введении чрезвычайного положения нет, следовательно, право свободно передвигаться ничем и никем не может быть ограничено.

И указанный выше закон является конституционным, то есть имеющим высшую силу по сравнению с просто федеральными законами. А в статье 3 этого Федерального конституционного закона от 30.05.2001 № 3-ФКЗ «О чрезвычайном положении», установлено (выделено мною): «Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся: …б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии…».

Но эти чрезвычайные ситуации бывают разные по своей тяжести, что, по-моему, всем понятно, - одни чрезвычайные ситуации могут потребовать ограничения конституционных прав граждан, а другие вполне могут обойтись и без этих мер. Поэтому уже в просто федеральном законе от 21.12.1994 №68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» установлено, если требуется ограничить конституционные свободы граждан, то власти местной администрации уже мало, - требуется власть президента (статья 8): «Президент Российской Федерации: …в) вводит при чрезвычайных ситуациях в соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, предусмотренных федеральным конституционным законом, на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях чрезвычайное положение». «В соответствии со статьями 56 и 88 Конституции Российской Федерации», - это значит в случае, если ограничиваются конституционные права граждан".  

 

Московский полицейский сам прекрасно знает, что нарушает закон, требуя QR-коды на выход из дома:

https://www.the-village.ru/village/people/experience/379419-police , копия в архиве Интернета - http://archive.vn/bVf4t

"«Я полицейский, который проверял всех у входа в метро»

АННА СОКОЛОВА 

16 АПРЕЛЯ 2020

Когда ввели цифровые пропуска, добавилась задача их проверять. Если у человека что-то не так, ты ему объясняешь, что надо сделать, иначе завтра другой полицейский оштрафует. (...) Но есть куча активистов, которые говорят: это все незаконно. Я их отводил в сторонку и объяснял, что есть проблемы на уровне федеральной власти, но ты сделай код за десять минут, мы его проверим, и все будет нормально". 

То есть, вместо того, чтобы защитить Конституцию и федеральную власть, он хочет заставить граждан соучаствовать в их нарушении, в попрании своих прав, вешая лапшу на уши, дескать, нет ничего затруднительного в том, чтобы поклониться антиконституционному QR-коду, и, уступив свободу, всё-таки передвигаться. 

[Firefly]

1 час назад, Мегреци сказал:

@Sigo, там сверху U-2 выставил список погибших врачей. С одним из них - "Капитанов Дмитрий Николаевич, 55 лет, " - дочь лично была знакома.

Я понимаю, что каждый ищет в своём вынужденном положении положительные и успокаивающие стороны. Скажем не может чел достать маску - можно думать что опасность поеувеличенна, Так комфортнее. Или - не думал в процессе своей жизни о том чтобы отложить деньги на чёрный день - виновато государство (хотя как я понимаю оно не отказывается платить безработицу исходя из высвеченной для государства зарплаты и уплаченных налогов)...

Это всё понятно. Я не понимаю - почему врачам не верят? Даже у нас на форуме...

- Есть @Lun - из самой горячей точки - Нью-Йорка. По моему он медик

- Есть молодой @Good Boy который заболел. Надеюсь, то что не в тяжёлой форме не является основанием кому нибудь для похеризма ?

У меня лично информации от медиков в том числе и из Москвы.

ть ихним  всего лишь умозаключениям?Почему те, которые что-то доказывают о ненужности мер принятых почти всеми странами считают, что я и такие как я должны вери

Люди, врачи просто вам хотят донести - Навалитесь всем скопом, нас на всех не хватит. Многие из вас помрут! Дальше уж выбор за вами. Поверьте, что большинство врачей и без всяких коронавирусов работают с полной загрузкой . В данной ситуации у них добавляется лишь риск лечь рядом с пациентом на соседнюю койку или в гроб

 

Смешались кони, люди карантин и средства индивидуальной защиты. Потому что разумные люди верят ученым эпидимеологам и вирусологам, а также экономистам прогнозирующим голод в 30 странах. А теперь посмотрите как умирают от голода дети, и таких смертей будет гораздо больше чем смертей от китайского вируса

 

[Sigo]

59 минут назад, Lun сказал:

Лентяй...
Ну это тот которого я назвал?
 

Лентяй это ты,подымись и хотя бы посмотри,тот ли это или нет

[Good Boy]

Выражу своё мнение, без предисловия о том, какой я дурак, ибо таковым себя не считаю (что конечно же является первым признаком, что склонность к этому недугу всё же присудствует).

От многих людей слышал о том, что в ноябре-январе они сильно болели. Сейчас эти люди говорят, что возможно это уже был коронавирус. Мой брат как раз в январе серьёзно заболел, после приезда из Бельгии. Какая сейчас ситуация в Бельгии, знаем все. Таких примеров вокруг меня прилично, думаю и вокруг вас таких людей хватает. Так вот моя мысль заключается в следующем: 

на самом деле этот вирус в Европе уже с конца осени и о проблеме в Европе в целом власти узнали, либо представляют, что узнали поздно. Таким образом меры, введённые кажутся слишком жёсткими, ибо на самом деле начало вируса мы просто проглядели. Обвинения Трапма в том, что Китай скрыл инфу про коронавирус, в таком контексте уже не звучат так странно. Думаю может быть так, что в феврале власти западных стран всё таки на верхах пришли к тому, что вирус у них уже минимум квартал и что ситуация выходит на поверхность, отсюда такие меры.

Касательно России и ей подобных стран, критики карантина итд. 
Эду у меня давно в игноре, в виду мальчишеского максимализма, подкреплённого старческим маразмом, но в комментах увидел, что он считает, что кто-то навязал России те дурацкие меры, что сейчас введены в России по инициативе российских властей(для примера белорусы вовсе не следуют рекомендациям, тут как бы каждый сходит с ума как может). Уровень этих мыслей сравни тому, что говорят российские блогеры: это сделано для того чтоб нас чипировали, в 18 веке была ядерная война, земля плоская, у Путина 12 двойников. Даже на Эхе умные люди говорят, мол закрыли границу с ЕС и не откроют ближайшие 5 лет. На фига им закрывать границу с ЕС, не пойму, если максимум 5% населения России может себе позволить поехат в Европу? А другие умные люди говорят - а вообще с чего вдруг некоторые сети в Москве требуют надевать маску, входя в их магазины?

Пока есть вот такие яркие примеры общности, так сказать, ничего хорошего не ждать людям. 

У меня вообще сложилось впечатление, что хоть какие-то изменения в Армении и Грузии стали реальны только благодаря тому, что из этих стран уехало то ядро "советсткости", что сдерживает Россию и многие её соседние губернии от перемен. 

Вкратце считаю, что в целом запад проморгал момент, когда мог защититься и тепер делает всё что может, а в виду отсутствия опыта в таких ситуациях и присудствия номенклатурной преграды делает ошибки, которые пробует корректировать, хотя уже не избежать как минимум экономических последствий. 

Страны СНГ в целом действуют как и можно было ожидать:

-грузины занижают цифры, дабы показать какие они эффективные
-у азеров стандартно больных на одного меньше чем у армян
-украинцы так хреново живут что толпами ездили в автобусах, ибо метро закрыли
-русские закрывают Москву (тут надеюсь только что за 101 км проституток не вывезут)
-белорусы вообще картошку с мозгами смиксовали.

В целом считаю, что в такой ситуации, в которой живут, например белорусы, надо было всей страной начать шить маски. И особенно тем, кто присмерти от вируса, чтоб хоть какой-то прок от них был. В России вообще есть смысл не открывать уже Москву, учитывая цены на нефть, а армянам надо что-то придумывать, как в своё время изобрели Арменикум от Спида.

[Sigo]

56 минут назад, Firefly сказал:

Смешались кони, люди карантин и средства индивидуальной защиты. Потому что разумные люди верят ученым эпидимеологам и вирусологам, а также экономистам прогнозирующим голод в 30 странах. А теперь посмотрите как умирают от голода дети, и таких смертей будет гораздо больше чем смертей от китайского вируса

 

Здесь у меня только одно возражение:если в стране голод,зачем вы безмозглые наплодили 10 детей и едите листья от пальм?Давайте ещё 10 нарожайте,глядишь и корни пальм для каши сгодятся.

[ПРОХОЖИЙ]

6 часов назад, Lun сказал:

Это называется РУСКИЙ ПОФИГИЗМ...опять Путин виноват?

Красота...  надо занести этот пример в учебные пособия ПРОПАГАНДОНОВ...

РУСКИЙ ПОФИГИЗМом называть Рабский Менталитет, Холопское восприятие мира... продолжить...?

Запутинцы это в основном нищеброды, волею судеб попавшие в америкиевропы, попавшие в цветущий сад и присосались там... 

[_Ara_]

27 минут назад, Good Boy сказал:

Но высказывать своё мнение, упреждая его такими фразами, которые вы представили, ослабляет данное мнение до такой степени, что оно не берётся во внимание, ибо это позиция человека не уверенного в себе. Соответственно и дискуссии никакой не будет.

А я бы никогда не счел такого человека не уверенным в себе, а напротив самым внимательнейшим образом прислушался бы к его словам. Но это конечно мое субъективное восприятие, поэтому естественно я не буду навязывать никому такой же подход и такое же понимание ситуации.

Просто надо понимать и помнить, что есть такой важный психологический нюанс и интересный момент, что неуверенный в себе человек всегда пытается самоутвердиться, преодолеть свои комплексы, он из кожи вон лезет, чтобы произвести впечатление очень уверенного в себе человека. И напротив уверенный в себе человек, он не пытается самоутвердиться, он не имеет такого рода комплексов, он не боится прослыть не уверенным в себе!  

Таким образом неуверенный в себе человек однозначно не будет употреблять фраз типа: "Возможно, я полный дурак" и тому подобное. Это прерогатива только очень уверенных в себе людей.  
 

К примеру если вы будете знакомиться с какой-нибудь сложной новейшей научной теорией в изложении двух разных авторов, то я вам гарантирую, что эта теория из уст какого-нибудь крупного выдающегося ученого и академика с мировым именем прозвучит не так уверенно, как из уст какого-нибудь начинающего молодого ученого, вчерашнего выпускника ВУЗ-а.  

[ПРОХОЖИЙ]

3 часа назад, Dexter сказал:

Это не так, больше половины бюджета заполнялось нефтью и газом, в итоге получали от этого все, кто-то меньше кто-то больше но доставалось всем, при таких ценах зарплаты в долларах будут как в начале 2000-ых. Путин как принял РФ 20 лет назад таким и оставит)) триллионы долларов от нефти и газа за эти годы ушли не туда куда надо было.

В тему

Цитата

Представьте - живем в стране, где нефть по 20 за бочку , уже давно нет ни одного инженера , потому что они вывелись при зарплате 15 тыщ, а новых подготовить нельзя, потому что профессора все повывелись на той же зарплате , но осталось с незапамятных времен огромная гора старой военной техники, телевизор и куча совков . Совкам непрерывно компостируют мозги о том, что вся эта гора вовсе не ржавая, а самая новая, и вокруг нас враги "сожгли родную хату" .

И вот вдруг нефть в один прекрасный день стала стоить 1000 за бочку . Что делать ? Ну, понятно, что 900 из 1000 государевы люди сразу заныкали по офшорикам, но 100-то осталось! Вот это ж бабло - куда его теперь? Понятно куда - надо сразу еще одну гору ржавого г...на наделать, чтобы идти абамку мочить, меркелиху душить и сапоги в океанах мыть ! На большее и мозгов-то нет .

Это разве позитив ? Нет, это типичный негатив . А что позитив? Позитив был в самом начале - "нефть по 20 за бочку , уже давно нет ни одного инженера для новой военной техники , потому что они вывелись при зарплате 15 тыщ, а новых подготовить нельзя, потому что профессора тоже все повывелись на той же зарплате , но осталось с незапамятных времен огромная гора старой военной техники, телевизор и куча совков" .

Почему так? А потому что "каждый сверчок должен знать свой шесток" , иначе будет "не по ж...пушке клизмушка"

 

[Firefly]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Здесь у меня только одно возражение:если в стране голод,зачем вы безмозглые наплодили 10 детей и едите листья от пальм?Давайте ещё 10 нарожайте,глядишь и корни пальм для каши сгодятся.

Я согласен, но вопрос в том что в число этих дополнительных 30 стран могут попасть страны со средним достатком, как Армения. Во время войны 90-х от голода спасли трансферты, сейчас их не будет так как везде жопа. Самим жрать нечего будет в Европах америках и особенно в раше. Да и тупо банковская система может элементарно накрыться медным тазом. Я например из Сербии не могу своим уже ммесяц денег выслать. Здесь банковская система на уровне 90-х, нет онлайн банкинга. В условиях комендантского часа, банки работают короткий рабочий день, выстраиваются огромные очереди плюс лимит на транзакции в 2000 евро.

[Good Boy]

6 минут назад, _Ara_ сказал:

А я бы никогда не счел такого человека не уверенным в себе, а напротив самым внимательнейшим образом прислушался бы к его словам. Но это конечно мое субъективное восприятие, поэтому естественно я не буду навязывать никому такой же подход и такое же понимание ситуации.

Просто надо понимать и помнить, что есть такой важный психологический нюанс и интересный момент, что неуверенный в себе человек всегда пытается самоутвердиться, преодолеть свои комплексы, он из кожи вон лезет, чтобы произвести впечатление очень уверенного в себе человека. И напротив уверенный в себе человек, он не пытается самоутвердиться, он не имеет такого рода комплексов, он не боится прослыть не уверенным в себе!  

Таким образом неуверенный в себе человек однозначно не будет употреблять фраз типа: "Возможно, я полный дурак" и тому подобное. Это прерогатива только очень уверенных в себе людей.  
 

К примеру если вы будете знакомиться с какой-нибудь сложной новейшей научной теорией в изложении двух разных авторов, то я вам гарантирую, что эта теория из уст какого-нибудь крупного выдающегося ученого и академика с мировым именем прозвучит не так уверенно, как из уст какого-нибудь начинающего молодого ученого, вчерашнего выпускника ВУЗ-а.  

Уверенный в себе человек не занижает своего уровня, Ара. 

Градация неуверенных людей не имеет на самом деле никакого значения. 

Ученые в целом высказывают своё мнение как правду в последней инстанции, а спустя месяц говорят обратное. Возраст, я бы сказал, в данном случае скорее играет против, чем за.

[_Ara_]

46 минут назад, Lun сказал:

Вообще то если кто то имеет такое умозаключение, то должен сразу  начать изучать науку, а не сплетни.
Заметь я не назвал что прислушиваться к людям сведущим  в этом аспекте.

Не всегда это практически осуществимо. Поэтому и приходится часто просто полагаться на мнение людей, к которым ты испытываешь доверие.
 

[ПРОХОЖИЙ]

40 минут назад, Lun сказал:

Сиго джан

Сиго джан, надеюсь ты понимаешь, с кем виртуально общаешься...

Этот тип в человеческом обличи первым будет орать и кричать -

Смерть армянам, Карабах наш, Алиев пророк мухамеда или магомеда... Смерть Гяурам...

[Левон Казарян]

  

32 минуты назад, Мегреци сказал:

Верю её ближайщей подруге. Которая несмотя на её относительно молодой возраст - очень востребованный психиатр в Москве.

Верить психиатру - абсурд. Психиатрическая шушера совершила немыслимое количество злодеяний, всегда будучи на стороне тираний, включая немецкий фашизм. 

4 часа назад, Firefly сказал:

В том то и дело что никто не хочет слушать ученых. Для них это не аргумент. Они признаются, что ничего не понимают в эпидемиологии, но отказываются слушать эпидимиологов называя их маргиналами.

Эта истерия не антиэпидемическая, а антиэпидемиологическая. 

4 часа назад, Milanj сказал:

Академик РАН, вирусолог Виталий Зверев.

Цитата

«Сколько людей окажется на тех же больничных койках, которые уже перепрофилированы», — подчеркнул Зверев. Он указал, что сейчас в Германии и Италии после карантина количество граждан с хроническими заболеваниями увеличилось на 25–30 процентов.

То есть, карантинобесие - диверсия против боеспособности армии, на случай мобилизации. 

3 часа назад, Mikasa сказал:

После погромов в Сумгаите и Баку хотя бы у армян открылись глаза на то что Советам наплевать и их отдали физически на заклание...

Азербайджанцев так выставляли варварами, поскольку стояла задача отдать армянам Карабах, и для этого они должны были стать на весь мир известны, как жертвы.  

2 часа назад, Monica B. сказал:

Нестрашно за идею перезаразить дюжину людей.

В нынешние времена улетучивается представление о том, что можно отдать жизнь за идею. Это не людей "заражают" на митинге, а люди идут на митинг, плюя на запугивание, дескать, там можно заразиться. 

2 часа назад, u-2 сказал:

в списке значатся имена двух медиков: 69-летнего эпидемиолога из Сеченовского университета в Москве  Арпик Ашотовны Асратян

Высказывалось конспирологическое подозрение, что её могли ликвидировать, как квалифицированного эпидемиолога (она была профессором кафедры эпидемиологии). 

1 час назад, Мегреци сказал:

Люди, врачи просто вам хотят донести - Навалитесь всем скопом, нас на всех не хватит. Многие из вас помрут! Дальше уж выбор за вами.

Концлагерь обнаруживается именно в том, что выбор людям оставлять не хотят. Уже кто-то отмечал, что людей, якобы, "спасают", совершенно не интересуясь их волей: нужно им это или нет.