Последствия Победы Революции и изменения в гражданском самосознании.

[moskovskiy]

14 минут назад, Арарат сказал:

Думаю, даже уверен, что до этого он не докатится. Я о держании зубами за власть. Возможно, что даже уйдет раньше (если поймет, что не тянет).

он чел порядочный, только думает, что на своем месте. Жизнь покажет либо что он ошибается, либо что мы ошибаемся. И если жизнь покажет, что ошибается он - он уйдет. имхо.

Я не считаю, что он легко отдаст власть. Он идейный, такие очень сложно отдают власть и такие никогда не признают свою не правоту и не способность правильно править. 

[Firefly]

27 минут назад, moskovskiy сказал:

Армстат ничего никогда не рисовала начиная с 1991 года. Если бы они занимались бы рисованием, то каждый год рисовали бы по 7,5%, а уровень бедности был бы на уровне 1-2%, а не 40%.

Ну тогда выходит в Армении за эти 8 месяцев ничего не подорожало? 

[Mikasa]

5 hours ago, kanaker said:

В субботу смотрел кино Vice ("Власть" в русском прокате).  Там есть момент как бушевская администрация подняла поддержку для абсолютно неоправданного вторжения в Ирак со слабой  до более 70% за несколько месяцев ( видно ~70% это какая-то константа для любого населения) .  Очень показательно как создается и поддерживается психоз.  В фильме из-за терроризма, в Армении "разоблачения"  и "контрреволюция".  Аргумент с выборами будет более убедительным если нынешняя власть удержится на выборах без фальсификаций.   

Аргумент 4% тоже слаб, потому что менялся весь кодекс в пакете, а не только проходные проценты.  Там была куча непроработанных положений.  То что РПА его не приняла на самом деле ее в данном вопросе хорошо характеризует.  

бушевская администрация поднимала поддержку, а Армении она изначально была причем больше 70%. Поднимать ничего не пришлось, да и средства и возможности влияния на умы нашей оппозиции несравнимы с возможностями правящей администрации США. Поток давления их медиа и отсуствие подступа к медиа у нашей оппозиции вряд ли позволят их сравнить. Сравнивайте сравнимое. Внешнее причем одно совпадение не есть закономерность. "Аргумент с выборами будет более убедительным если..." вот когда это если случится/не случится тогда и поговорим.

Насчёт нового избирательного закона: можете привести пример недоработанного положения в нем, которое хорошо что не прошло?

37 minutes ago, Арарат said:

короче, я думаю так: Роль Пашиняна в истории Армении - это свержение и ломка старого, застойного, болотного режима.

Думаю, что дальше он полностью обосрется. Но народ должен к этому быть МОРАЛЬНО готов и поджав булки терпеть до следующих выборов, а не выходить на революции каждый год. К выборам вряд ли будет какой то рост экономики и серьезные реформы как во властных, так и в экономических векторах. Вряд ли будут созданы и предпосылки для роста.

Главное позитивное Пашинян сделал. Дальше - включаем демократическое мышление и ждем следующих выборов.

В начале этого топика я и другие как раз говорили об этом. Некоторые хотели программу на века прямо с первых дней, другие доказательства праведной жизни Пашиняна, костюмы меняют, на машинах ездют, третьи  ещё чего-то в глубокой перспективе. Мы же говорили, что возможно роль Пашиняна в этой истории короткая - ломка прежнего и расчистка, шоб не вернулось, а другого он возможно и не может или не сможет (допускаю, что даже в силу способностей не сможет) т.к. столько наворочано, что и срок его правления будет короток, чтобы исправить да еще добавить.

 

[u-2]

26 минут назад, moskovskiy сказал:

Я не считаю, что он легко отдаст власть. Он идейный, такие очень сложно отдают власть и такие никогда не признают свою не правоту и не способность правильно править. 

Идейные мне нравяться лучше чем там где деньги неприкосновенность "тепло" топай в эту партию
например Виген Саркисян Шармазанов еще много имен там хотя что они говорят мне не нравиться но идейные
лучше чем дашнаки и многие баргавачи которые как  наш командир когда злися говорил "некоторые за кусок жареного сала готовы своего командира предать" )))

[Mikasa]

2 minutes ago, u-2 said:

Идейные мне нравяться лучше чем там где деньги неприкосновенность "тепло" топай в эту партию
например Виген Саркисян Шармазанов еще много имен там хотя что они говорят мне не нравиться но
лучше чем дашнаки и многие баргавачи которые как говорил наш командир когда злися говорил "некоторые за кусок жареного сала готовы своего командира предать" )))

Говорить, что лучше на основе факта: как ведут себя Шармазанов и дашнаки на своих местах это одно. Видели их, оценили: нравится/ не нравится, но точно обосновывать точку зрения на основе "не думаю, что так сделает, думаю что захочет, если удержится, чувствую жене пашиняновской понравилось платья менять" и подобые "железные" доводы показывают нищую базу доказательств. Ваш командир уже видел таких и говорил именно о них о сотоявшемся факте, а не говорил "думаю предаст" о тех кто ещё не предал, но любит сало. )))

[Mikasa]

32 minutes ago, Firefly said:

Ну тогда выходит в Армении за эти 8 месяцев ничего не подорожало? 

Сказать, что Армстат обслуживает власти как всегда не получится, тогда прежние показатели под вопросом, сказать, что Армстат усегда говорит правду тоже не выходит тогда получится, что и сейчас правда. Выход один: сказать, что прав когда речь о прежних, а для сейчас приводить статьи из газет или слухи "говорят, что..." )))

[Эду]

16 минут назад, u-2 сказал:

Идейные мне нравяться лучше чем там где деньги неприкосновенность "тепло" топай в эту партию
например Виген Саркисян Шармазанов еще много имен там хотя что они говорят мне не нравиться но идейные
лучше чем дашнаки и многие баргавачи которые как  наш командир когда злися говорил "некоторые за кусок жареного сала готовы своего командира предать" )))

Тоже идейные, кстати

 

[u-2]

10 минут назад, Эду сказал:

Тоже идейные, кстати

 

Может быть но помоему у них что то другое не знаю как формулировать

[u-2]

 

[Sigo]

Некоторые тут прикалываясь над идейностью,сами можно сказать узкоидейные, по земляческому признаку.Стоило односельчанина кинуть в кутузку,как их риторика изменилась на 180 градусов.

[moskovskiy]

1 час назад, Firefly сказал:

Ну тогда выходит в Армении за эти 8 месяцев ничего не подорожало? 

8 месяцев нельзя брать за основу, на самом деле Пашинян взял 11 месяцев, что тоже не верно из за сезонности. Ну у него для этого мазгов не хватает для того чтобы это понять или он специально это делает. 

Нужно сравнивать аналогичные периоды. Если берем ноябрь 2018 и сравниваем с ноябрем 2017 то рост всего 2.6%. Что очень даже реально. Сильного подорожания не было. Может что то подорожала, но в целом с стране цены были стабильными.  

У нас не может быть сильного подорожания, по простой причине курс драма стабильное по отношению к доллару, а у доллара очень низкая инфляция. Все очень просто. 

[moskovskiy]

1 час назад, u-2 сказал:

Идейные мне нравяться лучше чем там где деньги неприкосновенность "тепло" топай в эту партию
например Виген Саркисян Шармазанов еще много имен там хотя что они говорят мне не нравиться но идейные
лучше чем дашнаки и многие баргавачи которые как  наш командир когда злися говорил "некоторые за кусок жареного сала готовы своего командира предать" )))

я в том контексте, что идейного трудно переубедить, что он дурак.

Вон Венесуела тебе пример, там идейный ведет (уже привел) страну в пропость, но никак не хочет власть отдавать, считает что так всем хорошо )) 

[Sigo]

Идеи бывают разные.На пространстве пост СССР идея одна-пожизненно сидеть на кресле.

[Ara55]

54 минуты назад, moskovskiy сказал:

я в том контексте, что идейного трудно переубедить, что он дурак.

Вон Венесуела тебе пример, там идейный ведет (уже привел) страну в пропость, но никак не хочет власть отдавать, считает что так всем хорошо )) 

"Идейный" видя неудачи своей идеи (теории) на практике - винит не свою идею, а практику.

[moskovskiy]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

"Идейный" видя неудачи своей идеи (теории) на практике - винит не свою идею, а практику.

Я бы сказал, что винит не практику, а врагов внешних и внутренних, которые не дают идею воплотиться. А часть народа может верить в сказку про врагов до конца, тем более, когда во власти идейный, который имеет манипулировать общественным сознанием.