Зона соприкосновения

[Эду]

1 минуту назад, Nelsjan сказал:

да много  кому ..  2-3 генералам .. другим влиятельным людям . СС находится в США .  Операция разрабатывалась в Москве  именно на такой случай  с военными . Ты забываешь что  всё  наше СНБ и ВС тесно связаны с Москвой .

Нереальные версии. Уж извини, но на таких версиях строить предположения, затем выводить суждения и все четыре года обвинять высшее руководство Армении и Арцаха в том, что было - это легкомысленно и вредно. Это если кратко и без распространения.  

[Sigo]

3 часа назад, Эду сказал:

Вы написали тома гипотез и предлагаешь мне с ними ознакомиться? Если я их видел, совсем не значит, что я их читал.  

Ну раз не читал,то зачем опять всё по новому кругу заводить?Опять читать не будешь,или через раз читать.

П.С.Скажу из осведомлённых источников.Что как всё поутихло,из военных сразу были уволены те,кто как раз принял меры.

[Эду]

27 минут назад, Sigo сказал:

Ну раз не читал,то зачем опять всё по новому кругу заводить?Опять читать не будешь,или через раз читать.

П.С.Скажу из осведомлённых источников.Что как всё поутихло,из военных сразу были уволены те,кто как раз принял меры.

Подожди. Вон Нельс написал, что СС был не в курсе. А потом, ты пишешь, военных, которые сразу приняли меры, уволили. Кто может уволить военных высоких званий без решения СС? Ваша конспирология не выдерживает никакой критики. Одни неувязки. Группа военных пошла на сделку с Кремлём чтобы сдать часть территорий в обмен на признание. И это ваша версия? Хоть сказали бы ради денег или там, пенсию российскую пообещали. Если бы было хотя бы два таких офицера, они бы давно в давали показания в подвале СНБ друг на друга и обстоятельства дела представили бы всё до мелочей. Кто, когда, кого и почему. 

[luc]

Я склоняюсь к тому, что в 2016ом Аз-н атаковал либо с молчаливого согласия РФ, либо после каких-то договорённостей/согласований с РФ. Я не думаю, что Аз-н сам, без каких-либо гарантий/карт-бланшев, вот так бы взял, решил да атаковал, ложа на всех и вся.
При этом, ни Сержа, ни кого-либо другого от армянской стороны (РА+НКР) думаю, ДО начала атаки, ни о чем не держали в курсе. Для армянской стороны, думаю, это было сюрпризом. Может быть, ПОСЛЕ того как атака началась, Сержу кто-то что-то говорил/предлагал, а может и нет. Но это уже гадание на кофейной гуще. Это мне видится самой правдоподобной версией, ИМХО.

Изменено 24 июня 2020 пользователем luc (история изменений)

[Sigo]

57 минут назад, Эду сказал:

Подожди. Вон Нельс написал, что СС был не в курсе. А потом, ты пишешь, военных, которые сразу приняли меры, уволили. Кто может уволить военных высоких званий без решения СС? Ваша конспирология не выдерживает никакой критики. Одни неувязки. Группа военных пошла на сделку с Кремлём чтобы сдать часть территорий в обмен на признание. И это ваша версия? Хоть сказали бы ради денег или там, пенсию российскую пообещали. Если бы было хотя бы два таких офицера, они бы давно в давали показания в подвале СНБ друг на друга и обстоятельства дела представили бы всё до мелочей. Кто, когда, кого и почему. 

Что значит ваша.Причём тут я и теория Нельсджана?Я говорю о факте,а не о конспирологии.Нельсджан под сильным влиянием Родригеса.Я говорю лишь о фактах.А факт состоит в том,что без отмашки России такого размаха конфликта не было бы.Или ты думаешь Ильюша забыл опыта Грузии?Второй факт состоит в том,что когда пошли первые сведения что Азербайджан готов прекратить боевые действия(опять же именно он первым обратился к Москве,а не армяне),после того как их погнали назад,министерство обороны Арцаха заявило,что вопрос когда и где прекращать боевые действия будем решать мы.А на следующий день Хачатаров сроцна полетел в Москву и подписал прекращение огня.Эду,это я всего лишь изложил факты,т.е. то что было.А уж кто и какие интересы в этом имел,это не ко мне.

[Эду]

Мне это видится, если кратко, так. Аз-н никого не предупреждал, рассчитал на внезапный и мощный прорыв на максимально возможную глубину. Но сказались обстоятельства, предвидеть которые были сложно. Через пару дней наши сгруппировались, в Арцах хлынул нескончаемый поток добровольцев, тогда как из приграничных районов, по старой доброй традиции соседей, массы ломанулись в Баку. Четыре дня все события происходили в зависимости от ситуации и итог уже подвела Москва пригрозив обоим.

[Sigo]

52 минуты назад, Эду сказал:

Мне это видится, если кратко, так. Аз-н никого не предупреждал, рассчитал на внезапный и мощный прорыв на максимально возможную глубину. Но сказались обстоятельства, предвидеть которые были сложно. Через пару дней наши сгруппировались, в Арцах хлынул нескончаемый поток добровольцев, тогда как из приграничных районов, по старой доброй традиции соседей, массы ломанулись в Баку. Четыре дня все события происходили в зависимости от ситуации и итог уже подвела Москва пригрозив обоим.

Т.е. по-твоему Москва вот так просто пропустила мимо ушей такую дерзость?Ты в это веришь?Если это было бы так,то она как минимум заставила бы Ильхама вернуть всё на свои исходные места,а не подарок иметь в виде Леле Тепе.

[Nelsjan]

52 минуты назад, Sigo сказал:

Ну раз не читал,то зачем опять всё по новому кругу заводить?Опять читать не будешь,или через раз читать.

П.С.Скажу из осведомлённых источников.Что как всё поутихло,из военных сразу были уволены те,кто как раз принял меры.

Никого не уволили .. В армейском штабе заменили нач разведки и еще кого то. Все остальные даже не принявшие меры , переведены  в другие места многие даже на повышение . Я на 99% уверен , что ни СС ни ИА не были в курсе , все договоренности шли с военными . Ильюхе доложили, что армяне напали  мы вынуждены были контратаковать, а СС только по прилету из США начал знакомиться с ситуацией . Мимика его показывала неожиданность . Заявление ИА  3го числа , косвенное подтверждение .

[Эду]

4 минуты назад, Sigo сказал:

Что значит ваша.Причём тут я и теория Нельсджана?Я говорю о факте,а не о конспирологии.Нельсджан под сильным влиянием Родригеса.Я говорю лишь о фактах.А факт состоит в том,что без отмашки России такого размаха конфликта не было бы.Или ты думаешь Ильюша забыл опыта Грузии?Второй факт состоит в том,что когда пошли первые сведения что Азербайджан готов прекратить боевые действия(опять же именно он первым обратился к Москве,а не армяне),после того как их погнали назад,министерство обороны Арцаха заявило,что вопрос когда и где прекращать боевые действия будем решать мы.А на следующий день Хачатаров сроцна полетел в Москву и подписал прекращение огня.Эду,это я всего лишь изложил факты,т.е. то что было.А уж кто и какие интересы в этом имел,это не ко мне.

Ну, я думал, что ты с Нельсом одним фронтом выступаешь. По-крайней мере, как и что продали в апреле уже четвёртый год тут пишут особенные противники СС. Вон даже комиссию создали и дёргают туда людей для глупых и унизительных расспросов. Хачатуров поехал в Москву и что в этом такого? Или Хачатуров мог игнорировать ультиматум Москвы? Может Никол это может? Нам главное наша территориальная неприкосновенность, за рамки этого можно говорить о каких угодно компромиссах.     

[Nelsjan]

6 минут назад, Эду сказал:

Мне это видится, если кратко, так. Аз-н никого не предупреждал, рассчитал на внезапный и мощный прорыв на максимально возможную глубину. Но сказались обстоятельства, предвидеть которые были сложно. Через пару дней наши сгруппировались, в Арцах хлынул нескончаемый поток добровольцев, тогда как из приграничных районов, по старой доброй традиции соседей, массы ломанулись в Баку. Четыре дня все события происходили в зависимости от ситуации и итог уже подвела Москва пригрозив обоим.

а еще других обвиняешь в наивности )))

[Эду]

14 минут назад, Sigo сказал:

Т.е. по-твоему Москва вот так просто пропустила мимо ушей такую дерзость?Ты в это веришь?Если это было бы так,то она как минимум заставила бы Ильхама вернуть всё на свои исходные места,а не подарок иметь в виде Леле Тепе.

Вряд ли у аз-цев зависимость от Москвы такая же как у нас. Но в самостоятельные действия соседей я не утверждаю. Все может быть. Может СС собирался ещё что то там с америками подписать, млн вариантов, но в продажность наших я не верю и фактов никаких нет. Одни гипотезы, глупые и оскорбительные. 

[Sashiko]

нормальные армянские гипотезы во всей красе))

[Firefly]

36 минут назад, Nelsjan сказал:

Никого не уволили .. В армейском штабе заменили нач разведки и еще кого то. Все остальные даже не принявшие меры , переведены  в другие места многие даже на повышение . Я на 99% уверен , что ни СС ни ИА не были в курсе , все договоренности шли с военными . Ильюхе доложили, что армяне напали  мы вынуждены были контратаковать, а СС только по прилету из США начал знакомиться с ситуацией . Мимика его показывала неожиданность . Заявление ИА  3го числа , косвенное подтверждение .

Вполне возможно, что заранее никаких договоренностей с нашими военными не было. Просто уже будучи в Москве Хачатурову напомнили, что он российский военный пенсионер и он подписал то что от него хотели. Об этом намекал Кочарян во время недавнего интервью. К тому же за день до подписания я помню заявление арцахского МО, что перемирие возможно только в случае возвращения сторон на исходные позиции.

[Sigo]

1 час назад, Эду сказал:

Вряд ли у аз-цев зависимость от Москвы такая же как у нас. Но в самостоятельные действия соседей я не утверждаю. Все может быть. Может СС собирался ещё что то там с америками подписать, млн вариантов, но в продажность наших я не верю и фактов никаких нет. Одни гипотезы, глупые и оскорбительные. 

Если раньше с большими сомнениями я мог поверить,то сейчас,глядя на нынешнюю публику от Ванецяна начиная,кончая Исагулянами и Шахназарянами,я вполне могу поверить.Да и Кочарян из той же публики.Вот скажи,получив хлебную должность в России(ну не за красивые же глаза),он хоть раз палец о палец ударил для помощи своей стране.Где то с какими то заявлениями выступил,когда Россия продавала оружие азерам?Он как то выступил во время апрельской войны.

П.С.Что касается большей независимости Азербайджана от России чем Армения,можно утверждать в чём угодно,но только не в начале боевых действий.

Изменено 24 июня 2020 пользователем Sigo (история изменений)

[Эду]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Если раньше с большими сомнениями я мог поверить,то сейчас,глядя на нынешнюю публику от Ванецяна начиная,кончая Исагулянами и Шахназарянами,я вполне могу поверить.Да и Кочарян из той же публики.Вот сажи,получив хлебную должность в России(ну не за красивые же глаза),он хоть раз палец о палец ударил для помощи своей стране.Где то с какими то заявлениями выступил,когда Россия продавала оружие азерам?Он как то выступил во время апрельской войны.

П.С.Что касается большей независимости Азербайджана от России чем Армения,можно утверждать в чём угодно,но только не в начале боевых действий.

Все перечисленные никак не могли повлиять на что нибудь. Мы же про апрель пишем, а не характеристики лиц не имеющих к нему никакого отношения. СС не тупой чтобы пойти на такие вещи, правда о которых рано или поздно всплывет. А кроме него некому было договорится. Да и договорился, дальше что? Вызовет вояк и скажет - нам пришлось продать или отдать то то и то то? Через час все будут про все знать