Российская папка 2.0

[w i t o]

А  14% это как несчастная жена или ребенок, страдающие от алкоголизма главы семьи

Изменено 24 июня 2017 пользователем w i t o (история изменений)

[Тико]

10 минут назад, w i t o сказал:

Я бы это назвал политический запой.  Просрут окончательно страну, все вынесут из страны, и когда уже не за что и нечем будет похмеляться , вот тогда и  начнут переосмысливать.  И не дай Бог, чтоб принудительно стали лечить...

Так ведь сколько раз такое похмелье было. Победили Наполеона - возгордились: Запад нам не указ, они там все рыхлые и гнилые, что ни день, то революция... После Крымской войны взялись было за ум - но, спасибо революционерам, реформы (под руководством нашего великого соотечественника Лорис-Меликова) свернули, со временем вернули утраченные позиции на мировой арене - и Запад снова не указ, мы сами с усами. Потом революции 1905 и 1917... После идеологического и экономического краха в 1980е - топорные реформы 1990х, но из-за дорожающей нефти опять начали вставать с колен... 

Надежда конечно есть - нефтяной век явно заканчивается, поэтому теоретически Россию ожидают постепенные девальвация, обнищание, несколько десятилетий экономической и политической нестабильности - и вынужденные реформы. Если, конечно, не найдут очередное сырье, распродажей которого можно будет противостоять козням Запада 

[w i t o]

Очередное сырье вряд ли будет из недр. Это уже будет искусственное сырье добываемое в лпбораториях.

Но здесь это флуд)

[w i t o]

19 минут назад, Тико сказал:

Так ведь сколько раз такое похмелье было. Победили Наполеона - возгордились: Запад нам не указ, они там все рыхлые и гнилые, что ни день, то революция... После Крымской войны взялись было за ум - но, спасибо революционерам, реформы (под руководством нашего великого соотечественника Лорис-Меликова) свернули, со временем вернули утраченные позиции на мировой арене - и Запад снова не указ, мы сами с усами. Потом революции 1905 и 1917... После идеологического и экономического краха в 1980е - топорные реформы 1990х, но из-за дорожающей нефти опять начали вставать с колен... 

 

Мда, диагноз товарища Саахова явно подтверждается ))

[luc]

2 часа назад, Эду сказал:

и как вижу даже и на Армению уже распространяется. 

В Армении, несмотря на контролируемую Москвой местную "элитарную" власть и наличие нереально многочисленной для такой маленькой страны как Армения полицейского аппарата и внутренних войск, каэндээра всё равно не получится - менталитет у народа всё-таки не тот, ИМХО. Подхалимаж, подлизывание начальству и элите, карьеризм, кумовство - всё это (как и везде) можно встретить, но вот крепостнического мышления в людях не замечал. А для каэндээра именно такой менталитет должен быть в наличии, опять ИМХО, конечно. 

Армению, как мне это видится, контролируют лишь посредством 2-х рычагов - Азербайджан с одной стороны и Турция с другой. Если эти угрозы отпадут каким-то образом, не думаю что Армения добровольно будет входить в те союзы, в которых состоит сегодня.

Изменено 24 июня 2017 пользователем luc (история изменений)

[khnushinak]

7 часов назад, Тико сказал:

ИМХО проблема не в гипнозе - так или иначе внушаемым является любое общество. Проблема России в имперском прошлом и соответствующем самомнении - она периодически цепляется за какой-то свой уникальный путь, лишь бы не признавать своего объективного отставания от Запада и необходимости заимствования его политической модели. Ситуация усугубляется тем (и тут отдельное спасибо надо сказать лицемерному советскому прошлому), что политическая модель номинально у Запада скопирована - но только на бумаге, в умах населения демократия и либерализм хуже матерных ругательств. Россия взяла себе законы, которые презирает и которых не понимает. Чего еще можно ожидать от такой страны? Пока в умах населения не произойдет переосмысление своего прошлого и настоящего, её ждет только деградация.

помните каким изображали капитализм и капиталистов в советских карикатурах?похоже,эти ребята искренне верили,что капитализм именно такой и бывает..поэтому и построили эту уродливую карикатуру на западную экономическую и политическую модель,здесь в России

[Sashiko]

8 часов назад, Тико сказал:

ИМХО проблема не в гипнозе - так или иначе внушаемым является любое общество. Проблема России в имперском прошлом и соответствующем самомнении - она периодически цепляется за какой-то свой уникальный путь, лишь бы не признавать своего объективного отставания от Запада и необходимости заимствования его политической модели. Ситуация усугубляется тем (и тут отдельное спасибо надо сказать лицемерному советскому прошлому), что политическая модель номинально у Запада скопирована - но только на бумаге, в умах населения демократия и либерализм хуже матерных ругательств. Россия взяла себе законы, которые презирает и которых не понимает. Чего еще можно ожидать от такой страны? Пока в умах населения не произойдет переосмысление своего прошлого и настоящего, её ждет только деградация.

естессно ...куда как класнее было бы ,чтобы ее раздербанили на колонии и отдали на разграбление странам с "правильной политической моделью" еще до того, как она стала империей. Ну чтоб вообще не было своего пути..а то реально поддостала уже ..столько времени и никак не получается ее поломать уговорить поверить в кисельные берега и молочные реки..вроде казалось победа уже рядом -всё развалили,даже законы заставили принять..нет бля и тут презирают.

Чего еще можно ожидать от такой страны?

[Sashiko]

1 час назад, khnushinak сказал:

помните каким изображали капитализм и капиталистов в советских карикатурах?похоже,эти ребята искренне верили,что капитализм именно такой и бывает..поэтому и построили эту уродливую карикатуру на западную экономическую и политическую модель,здесь в России

а капитализм именно такой по сути как его изображали. Хотя есть ребята, которые верят в   сказки в любом возрасте.

Кстати, строить такую модель активно помогали сами капиталисты. Чего уж теперь на зеркало пенять.

[Тико]

6 часов назад, Sashiko сказал:

естессно ...куда как класнее было бы ,чтобы ее раздербанили на колонии и отдали на разграбление странам с "правильной политической моделью" еще до того, как она стала империей. Ну чтоб вообще не было своего пути..а то реально поддостала уже ..столько времени и никак не получается ее поломать уговорить поверить в кисельные берега и молочные реки..вроде казалось победа уже рядом -всё развалили,даже законы заставили принять..нет бля и тут презирают.

Чего еще можно ожидать от такой страны?

Колонии тут при чем - не надоело демонизировать демократию? Пойми, что это не просто западное изобретение, которое западло перенимать великой России - это всего лишь наиболее эффективная на данном этапе человеческой цивилизации модель государственного устройства. Так уж получилось в силу разных исторических причин, что до этой модели первыми эволюционировали на Западе. Что касается колонии, то Россия и так ею является - колонии это место, откуда вывозят сырье. Если ты подразумевал развал России, то он как раз вероятен в том случае, если она и дальше будет оставаться тем гнилым ИЗНУТРИ государством, которым она была накануне 1917 года. А сейчас даже хуже - в царской России законы более-менее соответствовали реальности (разве что за исключением коррупции). Сейчас же законы западные, но их ни во что не ставят - жить хотят "по понятиям". А в такой ситуации надо либо менять законы (как минимум отменить разделение властей), либо меняться самим и начать эти СВОИ законы уважать.

[Sashiko]

21 минуту назад, Тико сказал:

Колонии тут при чем - не надоело демонизировать демократию? Пойми, что это не просто западное изобретение, которое западло перенимать великой России - это всего лишь наиболее эффективная на данном этапе человеческой цивилизации модель государственного устройства. Так уж получилось в силу разных исторических причин, что до этой модели первыми эволюционировали на Западе. Что касается колонии, то Россия и так ею является - колонии это место, откуда вывозят сырье. Если ты подразумевал развал России, то он как раз вероятен в том случае, если она и дальше будет оставаться тем гнилым ИЗНУТРИ государством, которым она была накануне 1917 года. А сейчас даже хуже - в царской России законы более-менее соответствовали реальности (разве что за исключением коррупции). Сейчас же законы западные, но их ни во что не ставят - жить хотят "по понятиям". А в такой ситуации надо либо менять законы (как минимум отменить разделение властей), либо меняться самим и начать эти СВОИ законы уважать.

Тико, поэтому да спрашиваю какого ты года. Разговоры о том,что западная цивилизация это дерьмо, но это лучшее,что придумало человечество я вёл с представителями этой цивилизации в далёком 1995 году. Тогда я еще не был убежден,но моя вера в идеалы демократии уже пошатнулась.

Точно также как и они ты тоже не хочешь понять,что существование других моделей это не только вызов западной цивилизации, но и норма для человечества. Не надо всех мерить на свой аршин и навязывать свои представления. Пока вы будете продолжать это делать мир будет полыхать, неужели еще не понятно. Итак было трудно регулировать, но то что сделали с миром ваши цивилизации иначе чем варварством назвать нельзя. Язык как поворачивается вообще, я плохо понимаю

[Тико]

54 минуты назад, Sashiko сказал:

Тико, поэтому да спрашиваю какого ты года. Разговоры о том,что западная цивилизация это дерьмо, но это лучшее,что придумало человечество я вёл с представителями этой цивилизации в далёком 1995 году. Тогда я еще не был убежден,но моя вера в идеалы демократии уже пошатнулась.

Потому, что за три года реформ в России не построили того, к чему на Западе шли столетиями? У меня такое ощущение, что ты застрял в этом далеком 1995 году, когда практически все проклинали "демократию". Не пора ли прийти в себя и осмыслить случившееся не как доказательство порочности демократии, а как результат не самых умелых и добросовестных реформ, проведенных в уже разоренном командно-административной экономикой государстве?

54 минуты назад, Sashiko сказал:

Точно также как и они ты тоже не хочешь понять,что существование других моделей это не только вызов западной цивилизации, но и норма для человечества. Не надо всех мерить на свой аршин и навязывать свои представления.

Каких других - конкретно можно? В Китае или Сингапуре сработали фактор личности в истории в сочетании с азиатской лояльностью к власти. При этом никаких шансов конкурировать с США у Китая при главенствующей там компартии нет. Как нет особых шансов даже у демократических Японии с Южной Кореей. Между прочим в США, когда к 1980м годам эта страна фактически проиграла Японии технологическую гонку, там забили на централизованные инвестиции и наплодили кучу стартапов - в результате произошел настоящий технологический бум, и США снова вырвались вперед. Нравится тебе или нет, но эффективнее частной инициативы последние пол-тысячелетия ничего нет - при всех преимуществах централизованной экономики под авторитарным руководством в период проведения отдельных реформ. Но это дело прошлое - имеем Армению или Россию здесь и сейчас. Какую КОНКРЕТНО политическую модель ты для них предлагаешь?

54 минуты назад, Sashiko сказал:

Пока вы будете продолжать это делать мир будет полыхать, неужели еще не понятно. Итак было трудно регулировать, но то что сделали с миром ваши цивилизации иначе чем варварством назвать нельзя. Язык как поворачивается вообще, я плохо понимаю

Мир полыхает последние десять тысяч лет, если ты не заметил. Отличие современной цивилизации от древних всего лишь в её исключительном гуманизме. Если бы у древних ассирийцев, которые обтягивали человеческой кожей крепостные стены и складывали курганы из отрубленных голов, были технологии тех же США, то человечество было бы тотально истреблено. Ассирийцы (персы, македонцы, римляне, монголы) были бы в шоке узнав, что при захвате Ирака американцы не загасили его десятками атомных бомб (ну или там химическим и биологическим оружием), а проводили какие-то точечные ракетные удары, чтобы избежать жертв среди мирного населения. Василий Болгаробойца, который ослепил 15 тысяч болгар (все равно, что полтора миллиона в наше время), нынешнего "варварства" современных держав просто не понял бы и счел его полным идиотизмом.

Но это все лирика - речь идет не об агрессивной внешней политике, которую во все времена вели технологически развитые государства (включая монголов), а о том, что делает их сильными. Когда ты представляешь демократию источником повышенной внешнеполитической агрессии, то это просто смешно. В реальности ровно наоборот - именно демократия сдерживает агрессивную политику сильных держав, как это было в тех же США во время вьетнамской войны. Тогда как подданные Дария, Александра Македонского, Атиллы, Чингисхана, Тамерлана, Наполеона или Гитлера едва ли были расположены к тому, чтобы критиковать и оспаривать действия своих правителей.

Изменено 25 июня 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Эду]

. 20 примеров того, как Путин обманул Оливера Стоуна

The Insider продолжает вести постоянную рубрику о том, как Владимир Путин в ходе публичных выступлений вводит россиян в заблуждение. Сегодняшний фактчекинг посвящен интервью Путина Оливеру Стоуну. 

тут

[Sashiko]

21 минуту назад, Эду сказал:

. 20 примеров того, как Путин обманул Оливера Стоуна

The Insider продолжает вести постоянную рубрику о том, как Владимир Путин в ходе публичных выступлений вводит россиян в заблуждение. Сегодняшний фактчекинг посвящен интервью Путина Оливеру Стоуну. 

тут

на первых двух остановился))) Кто э пишет такие вещи?

[Ara55]

1 час назад, Тико сказал:

Потому, что за три года реформ в России не построили того, к чему на Западе шли столетиями? У меня такое ощущение, что ты застрял в этом далеком 1995 году, когда практически все проклинали "демократию".

Это ты застрял в 1995-м и видеть не хочешь, что Китай добился успеха без дЭмократизации.

[Ara55]

31 минуту назад, Sashiko сказал:

на первых двух остановился))) Кто э пишет такие вещи?

Кто пишет, конечно шулера, "партнеры" как любит говаривать Путин )))