Российская папка 2.0

[Ara55]

17 минут назад, Тико сказал:

Копейки (по сравнению с компьютерными компаниями) - это отдельно взятые компании ВПК. Что касается военного бюджета США, то мы знаем лишь о его зависимости от решений тысяч различных чиновников (иначе и быть не может) - отсюда твое голословное заявление о коррупции для избранных. А это не избранные, а простые чиновники, которые изредка рискуют злоупотреблять своим служебным положением. Будь коррупция системным явлением американской экономики, то она непременно проникла бы в куда более богатые сферы экономики. И не было бы в США никаких Microsoft, Google или Apple - их бы еще на гаражной стадии замордовали санитарными, противопожарными, налоговыми и прочими проверками.

Коррупция именно на западе системная, поскольку контролируется ее распространение вниз и разрешена законодательно т.е. не подсудная.

[stephanie S]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Коррупция именно на западе системная, поскольку контролируется ее распространение вниз и разрешена законодательно т.е. не подсудная.

        Ара55,  что значит " коррупция ...разрешена законодательно, т.е. не подсудная" -  разъясните, пожалуйста, подробнее.

[SUM]

Если есть государство со своими бюджетными деньгами и определенными привилегиями, то будет и коррупция.

Ни одно государство не заинтересовано в коррупции, но бороться с нею не возможно, Уровень коррупции пропорционален уровню риска принимаемых решений. Это своего рода страхование ответственности. На эту тему есть много материалов и если кому то надо, о может найти.

Если коротко, то чем больший риск ответственности за свои решения, тем большим должен быть доход работника. Если, этот доход низок, то восполняется коррупцией.

В бизнесе, это корректируется маржинальным доходом, в госуправлении - коррупцией.

 

[stephanie S]

1 час назад, SUM сказал:

Если есть государство со своими бюджетными деньгами и определенными привилегиями, то будет и коррупция.

Ни одно государство не заинтересовано в коррупции, но бороться с нею не возможно, Уровень коррупции пропорционален уровню риска принимаемых решений. Это своего рода страхование ответственности. На эту тему есть много материалов и если кому то надо, о может найти.

Если коротко, то чем больший риск ответственности за свои решения, тем большим должен быть доход работника. Если, этот доход низок, то восполняется коррупцией.

В бизнесе, это корректируется маржинальным доходом, в госуправлении - коррупцией.

 

       Вы говорите о закономерности такого  явления, как коррупция, при несовершенстве  существующих  систем, Ара55 - о явлении, законодательно закрепленном в западной системе и его  неподсудности. Немного разные понятия, не так ?

[Ara55]

1 час назад, stephanie S сказал:

        Ара55,  что значит " коррупция ...разрешена законодательно, т.е. не подсудная" -  разъясните, пожалуйста, подробнее.

Я имею ввиду разрешенный законами лоббизм, а также отсутствие каких либо следственных действий относительно раздутых затрат на оборону.

[SUM]

11 минуту назад, stephanie S сказал:

       Вы говорите о закономерности такого  явления, как коррупция, при несовершенстве  существующих  систем, Ара55 - о явлении, законодательно закрепленном в западной системе и его  неподсудности. Немного разные понятия, не так ?

на счет законодательно закрепленной коррупции, тут конечно игра слов. 

Можно, например таковым называть право чиновника на государственную дачу. И таких прав может быть много и разных. Есть еще, так называемая лоббистская деятельность. В некоторых странах запрещена, в некоторых официально даже на визитках пишут и это нормально. Может он это имел ввиду.

Я, предпочитаю не политизировать этот вопрос, и рассматривать только с юридической стороны и последствия экономические. 

Про политику коррупции , это к Ара55.

 

 

[u-2]

 

[ПРОХОЖИЙ]

15 часов назад, Ara55 сказал:

Нормальная эволюция, административная элита перерождается в капиталистическую, финансовую словом бизнес-элиту. Которая в свою очередь будет заинтересована в ограничении административных элит, чтобы новые админы не отобрали у них первенство.

История повторяется, в свое время феодалы стали такой элитой на западе.

Ара55, Вы все это пишите в в папках про америкевроп ? Щас посмотрю... да не... Русская Папка...

Почему то вспомнилось... простите конечно... что вспомнилось... ? Ах да... про... то ли крестик снять... то ли там это... как там... ну Вы поняли о чем это я...

[ПРОХОЖИЙ]

17 часов назад, Гуру сказал:

Сына Рогозина знал... лет 7 назад ещё был нормальным юношей с горящими глазами который пытался хоть что то сделать полезного пусть и через возможности отца...  видимо период юношеского романтизма прошёл.. ему сейчас немного за 30 должно быть..

Ну кому еще Отэц может доверить распил двух миллиардов долларов... ой, простите, зелени...

Цитата

"В январе вице-премьер Дмитрий Рогозин предложил Владимиру Путину восстановить производство самолетов Ил-114 и Ил-96, чтобы вытеснить с российского рынка доминирующие на нем сейчас Boeing и Airbus. На возрождение советских «Илов» выделили более 100 млрд рублей, но самая красивая точка в этом странном сюжете поставлена только сейчас, когда авиационный комплекс имени Ильюшина возглавил сын Дмитрия Рогозина Алексей, то есть эти сто миллиардов, пролоббированных его отцом, предстоит осваивать именно ему."

 

[Тико]

8 часов назад, Ara55 сказал:

А по поводу деньги к деньгам тебе нечего сказать ?

Или по поводу давности этой истории и постепенной смены бизнес элит  ничего не скажешь ?

 

А что можно сказать - это просто твоя теория. Даже капиталистические семьи растратили или распылили свои капиталы, об этом писали даже в советских книжках - еще до зарождения в России всей этой конспирологической ахинеи про могущество нынешних Ротшильдов и т.д. А уж про аристократов и говорить нечего - транжирство среди них было нормой.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Нет, именно на западе. Где без большого админ.ресурса украсть не получается. В РФ же даже участковый может.

Административный ресурс совершенно не при чем - воровать могут только те, от кого зависит бизнес. На Западе от конкретных чиновников бизнес зависит очень мало - поэтому и воровать особо негде. Да и правовая система другая - там не отмажешься за деньги от полиции, и не проломишь голову оппозиционному журналисту, который делает репортаж про внезапно появившиеся у твоих родственников богатства...

8 часов назад, Ara55 сказал:

Высшие слои на западе, способные оторвать кусок от бюджета - это бизнес кланы содержащие свои партии, своих политиков. Способные назначать своих чиновников.

Угу - и поэтому даже в космонавтике (по идее самом коррумпированном, наравне с ВПК, бизнесе) подряды достаются не старейшим компаниям с их связями в политических кругах, а новым стартапам. Я уже не говорю о том, что этим высшим слоям достаются какие-то объедки от американского пирога - повторяю, что компании ВПК просто ничтожны по сравнению с гигантами IT-индустрии.

8 часов назад, Ara55 сказал:

В России главная проблема не в крупных чиновниках, а в коррупции до самого низа,

Уверен, что наоборот - проблема именно в крупных чиновниках. Именно они и выстроили коррупционную систему сверху до низу. И не знаю как тебя, но меня воровство в высших эшелонах власти беспокоит куда больше, чем на уровне мелких чиновников.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Западные элиты совсем недавно(в масштабах истории) избавились от низовой коррупции и вседозволенности чиновников. А все потому, что наворовавшие поняли свою выгоду в этом (устав кровью, как ты выражаешься).

Наворовавшие давно передохли. Ты похоже представляешь себе западную политическую систему в виде Кощея Бессмертного. А там постоянно приходят к власти новые силы из новых людей. И приходят не благодаря мифическим бизнес-кланам, а избирателям - по мере соответствия их чаяниям и требованиям. Простой пример - Трамп. Человек чуждый и политическому истеблишменту, и крупному бизнесу (особенно с его идеей переноса рабочих мест из Китая в США). И ничего, выбрали.

Повторю уже сказанное ранее: мысленно ты застрял в эпохе дикого капитализма конца 19 - начала 20 веков. Когда бизнес подкупал политиков, ставил своих людей, выбивал выгодные подряды и т.д. Сейчас от того бизнеса остались только романтические воспоминания. Крупнейшие финансовые институты США озабочены исключительно тем, чтобы вовремя покупать перспективные ценные бумаги и избавлять от неперспективных. А крупнейшие компании реальной экономики заняты исключительно тем, чтобы в условиях жесточайшей конкуренции создавать конкурентоспособные продукты и продавать их по всему миру. Это и есть реальный бизнес, реальная экономика, реальные "бизнес-кланы".

А коррупция - несистемное явление, связанное исключительно с возможностью злоупотреблять своим служебным положением. От чиновников, ведающих военными подрядами, до охранников в тюрьмах (которые за взятку передают контрабанду). Это мелкие рыбешки по сравнению с китами, которые заняты в действительно большом бизнесе и не лезут в политику - по той простой причине, что никоим образом от неё не зависят. Поэтому начхать Apple, Google или Vanguard Group на то, какая партия пройдет в парламент, кто станет президентом, будет ли война на Ближнем Востоке и т.д. - они делом заняты.

Изменено 4 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

8 часов назад, Ara55 сказал:

Коррупция именно на западе системная, поскольку контролируется ее распространение вниз и разрешена законодательно т.е. не подсудная.

Если ты про лоббизм, то во-первых он есть не везде на Западе, а во-вторых не может считаться коррупцией хотя бы в силу своей легальности и прозрачности.

Изменено 4 мая 2017 пользователем Тико (история изменений)

[Тико]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Я имею ввиду разрешенный законами лоббизм, а также отсутствие каких либо следственных действий относительно раздутых затрат на оборону.

Прежде чем начинать следствие, требуется провести обычный аудит, срок которого истекает как раз в этом году - о чем Пентагону на днях напомнили сенаторы.

[Ara55]

8 часов назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Ара55, Вы все это пишите в в папках про америкевроп ? Щас посмотрю... да не... Русская Папка...

Почему то вспомнилось... простите конечно... что вспомнилось... ? Ах да... про... то ли крестик снять... то ли там это... как там... ну Вы поняли о чем это я...

Действительно, чего это я решил обсудить тему о богатеньких сынках российских чиновников в российской папке ?

Прохожий, вам не помешало бы чуть больше рефлексировать...типа о чем это я...

[Ara55]

6 часов назад, Тико сказал:

Если ты про лоббизм, то во-первых он есть не везде на Западе, а во-вторых не может считаться коррупцией хотя бы в силу своей легальности и прозрачности.

Легальность и есть признак системности, не так ли ?

[Ara55]

6 часов назад, Тико сказал:

Прежде чем начинать следствие, требуется провести обычный аудит, срок которого истекает как раз в этом году - о чем Пентагону на днях напомнили сенаторы.

А потом ты нам напомни пожалуйста, чем кончился этот очередной аудит ... в американской папке конечно )))