ВОЙНА !

[RDR]

Мы не должны колебаться": мэр Парижа о признании Нагорного Карабаха

Читать далее: https://ru.*******/karabah/20201019/24970923/My-ne-dolzhny-kolebatsya-mer-Parizha-o-priznanii-Nagornogo-Karabakha.html

[Армениан]

38 минут назад, Grig сказал:

полезный ресурс

и ведь не скажешь, что галимая пропаганда

людей-то в живых нет, а Илюша молчит в тряпочку

 

у нас тоже можно закрепить ссылку на этот канал. тут как вижу немало ходоков оттуда 

[Армениан]

Гарри Каспаров:

Вчера вечером Фэйсбуком были заблокированы мои аккаунты - на английском и русском языках, якобы за нарушение community standarts. Благодаря поднявшейся в Твиттере волне поддержки от моих американских друзей, в данный момент доступ к этим страницам восстановлен. Очевидно, причиной блокировки послужила организованная атака «фабрики троллей» одной из диктатур постсоветского пространства, последовавшая в ответ на высказанную мной позицию по поводу событий в Нагорном Карабахе. Вот этот отрезок из эфира на Эхо Москвы:

«Для меня он точно имеет эмоциональную подоснову. Поэтому я понимаю, что многие будут считать, что моя точка зрения предвзята. Я стараюсь быть максимально объективным, хотя понятно, что то, что мы пережили в Баку и опыт жизни в Азербайджане, он настраивает на определенный лад.
Первое: почему турецкий фактор важен — потому что это проблема не была чисто внутрисоветской, а она все-таки имеет в своём знаменателе еще армянский геноцид в Османской империи. И это важнейший фактор, который заложен уже на генетическом уровне, в подсознании любого армянина, живущего на территориях, контролируемых туркоязычными народами.

Далее. Никоим образом нельзя заниматься изучением этих исторических документов, что было тысячу лет назад. Это на самом деле уводит нас в сторону. Единственно объективный статистический материал можно получить из переписи населения конца XIX века в Российской империи, которая фиксирует, что подавляющее большинство населения этой территории — тогда она не называлась так, как называется сейчас, — были армяне.
Дальше мы знаем, что Ленин, который рассматривал Турцию как главного союзника, локомотив революции в этом регионе, он передает две территории — Нахичевань, населенные пополам армянами и азербайджанцами, и Карабах, населенный исключительно армянами, в Азербайджан. И это создает, естественно, минное поле. Кстати, Сталин делал потом регулярно, создавая эти минные поля, перекраивая карту для того, чтобы в ходе потенциального выхода республик всегда эти мины взрывались.

Теперь последнее. На самом деле есть одна деталь, которая принципиально разделяет проблему Карабаха с Крымом и многими другими проблемами. На самом деле в законе Советского Союза, который был принят в 90-м году, предусматривалось довольно четкое правило выхода союзной республики, и четко указано, что автономные республики и национальные группы компактного проживания должны голосовать отдельно. И в случае этого распада они имеют право на собственное самоопределение. Это очень важный момент, которые сейчас многие игнорируют. Поэтому вопрос суверенитета Азербайджана носит сомнительный характер.

А главное другое. Я всегда исходил из того, что в таких конфликтах, когда очень трудно найти исходную точку и всегда будут обвинения с той или другой стороны, принципиальным является то, кто первый проливает кровь. И могу сказать, что у меня нету четкой ориентации на ту или другую сторону. Когда такая ситуация произошла в бывшей Югославии, я встал на сторону хорватов и боснийцев, поддерживал боснийских мусульман ровно потому, что сербы проливали кровь.
Совершенно очевидно, что исходной точкой этой трагедии является сумгаитский погром. И ни в коем случае не надо мне рассказывать, что армяне лоббировали Раису Горбачеву, Аганбегян говорил что-то Михаилу Сергеевичу Горбачеву. Принципиальным является факт, кто первым ответил на любые требования — правильные, неправильные, законные, подзаконные — пролитием крови. Сумгаитские погромы перевели историю в новую плоскость. Потом были погромы в Кировабаде, нынешняя Гянджа. А потом были, естественно, погромы в Баку. И это создало абсолютно невозможным совместное проживание. Потому что, как я говорил, геноцид 15-го года Турцией до сих пор не признан. И пока этот геноцид не признан Турцией, говорить о какой-то позитивной роли Турции и нормальных взаимоотношениях с Арменией, мне кажется, не приходится. Мы находимся в такой патовой ситуации».

[sashok]

Цитата

Россия обсуждает в контактах с партнерами из Турции вопрос об участии наемников из Сирии и Ливии в боях в Карабахе. Москва подчеркивает неприемлемость их привлечения к конфликту. Об этом, как передает РИА Новости, заявил замглавы МИД России Михаил Богданов в понедельник журналистам.

Москва с таким же успехом может обсуждать в контактах с террористами,  о неприемлемости их участия в конфликте.

Какой будет результат этих обсуждений, все могут сказать заранее.

А вот Москва отупела окончательно, или дурочкой прикидывается.

[stephanie S]

10 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Я передумала.)) ну минутная слабость, с кем не бывает.

Вернусь к анализу. Пока чисто военному. Азики упорно атакуют юг. Не знаю как там. На севере стоим. Это знаю точно. А вот на юг подбрасывают все больше и больше сил? Зачем? Есть такой принцип, хочешь понять чего хочет противник, считай что он этой цели достиг. Двигаясь вдоль границы Ирана к  границе Армении. Причем спешат и не считаются с потерями. Допустим достигли, что дальше? Пойдут на Зангезур? Нет. Они всячески демонстрируют, что не атакуют Армению. Повернут в горы? Смысл? Вытянутый узкий простреливаемый коридор. Имхо они спешат к началу переговоров. И Турция признает Арцах. Причем плевать будет на районы. Они согласятся передать и Лачин и Карвачар. Взамен потребуют коридор в Зангезуре. Это железная дорога, советская, это дорога автомобильная и самое главное протянут газопровод и нефтепровод в турцию. Турция обладает оборудованием для морской добычи газа и нефти. Будут добывать. Править Азербайджаном будет ставленник Турции. И еще. У Азербайджана больше не будет территориальных проблем и Турция будет лоббировать вступление Азербайджана в НАТО. И добьется этого. Страна НАТО в подбрюшье России, Иран практически окружен странами НАТО. Израиль счастлив. У Турции выход к Каспию. Россия лишается всех своих амбиций в нефтегазовой отрасли на юге.  Ради этого можно кучу народу положить...в основном азиков....Арцах официально признан независимым. Франция молодец). Но, но мы будем прозябать. И ругать Россию.  Да. Грузия. Грузия идёт лесом, транзита через их страну не будет. Есть короче и дешевле путь. Хотя, кто знает. Обнищает, сама в руки туркам упадет. Вот с этим раскладом надо идти к персам и к русским и просить поставить базу в Зангезуре. Тогда весь гениальный план рухнет.  Как-то так. 

   

   Лайк тебе, Колючка джан, что ты вместе с нами. В основном согласна. Тема компромисса, на принципе обмена территориями, циркулирующая в дипломатических предложениях, но так и не вынесенная на публичное обозрение, предполагала именно этот вариант обмена: общую границу Турция - Нахиджеван- Азерб. в обмен на признание независимости территории Арцаха с Лачинским корридором, за счет передачи области Мегри в состав Азербайджана. Это так называемый план американского политика Пола Гобла еще от 1992г. ( Гобл -1 , Гобл -2, в который затем вновь внесли некоторые изменения  -план Гилмора (1999г. - бывший  американский посол в Армении). 

    Суть одна -  независимость  Карабаха взамен на общую сухопутную границу азеров с турками: в первом плане  - изоляция Армении от Ирана ,во втором ( Гилмора) поменяться западной и южной частью Мегри с соответственно Нахиджевана - в таком случае, граница с Ираном у нас будет, но переносится, а турки достигают своей цели. Если ты прослушала интервью нашего бывшего министра обороны, выставленное здесь, то он  подробно рассказвает, как Кочарян находил этот план приемлемым и как он с ним обсуждался. В Армении по - простому мы называем его планом сдачи Мегри - предательским т.е.

    Так что, это была и остается стратегическая цель турок- их выгоду ты хорошо описала в своем посту и они к своей цели настырно движутся. 

     Что касается второй базы, то территория Армении настолько маленькая, что серьезно рассуждать о близости к иранской границы или какой -либо не стоит, вернее смешно. Мы уже имеем военную базу на нашей территории и её эффективность никак не связана с её местонахождением, а с её потенциалом и  политической волей исполнения  союзнических обязательств между Россией и Арменией.

     Надеюсь, что так оно и есть в военном отношении, про политическую поддержку говорить не приходится  -это позор полнейший .  

        

    

[Арарат]

1 час назад, Grig сказал:

полезный ресурс

и ведь не скажешь, что галимая пропаганда

людей-то в живых нет, а Илюша молчит в тряпочку

 

а я зайти не смог..

 

[Армениан]

4 минуты назад, Арарат сказал:

а я зайти не смог..

 

https://web.telegram.org/#/im?p=@war_front

[Gevorg]

5 часов назад, Арарат сказал:

однозначно к персам. у русских база в Армении уже есть.

к русским идти ... в то время, когда в Кремле сидит человек, который между местью и геополитикой выбирает месть? когда между личным и государственным выбирает личное? когда любому дебилу понятно, что турок надо остановить, но мудрому и самому лучшему в мире дзюдоисту это не очевидно, как можно к нему идти с такими предложениями?

Проблема в том, что Персия это полПерсия.

[Армениан]

🔥Организация Eurocontrol (отвечает за авиационную безопасность) заставила
Турцию пропустить в Армению самолет с гуманитарной помощью из США, которую не удалось доставить на прошлой неделе.

[Арарат]

Только что, Gevorg сказал:

Проблема в том, что Персия это полПерсия.

пока Персия НИ РАЗУ не дала повод  так думать.

В отличии от .. других потенциальных и бумажных союзников.

[Gevorg]

6 минут назад, Арарат сказал:

пока Персия НИ РАЗУ не дала повод  так думать.

В отличии от .. других потенциальных и бумажных союзников.

они ни как не могут не считаться с 20-30 мил. азерами, еще и на западе авганнцы или пуштуни. Они будут дружественно-нейтральны и на этом спасибо. Если бы там не было бы азиков, то мы увидели бы другую Персию.

[_Ara_]

6 минут назад, Gevorg сказал:

они ни как не могут не считаться с 20-30 мил. азерами, еще и на западе авганнцы или пуштуни. Они будут дружественно-нейтральны и на этом спасибо. Если бы там не было бы азиков, то мы увидели бы другую Персию.

 

Персы как раз считаются с наличием у себя про-пантуранистской пятой колонны в виде "азеров", и думаю, еще покажут себя с хорошей для нас стороны.

[Gevorg]

5 минут назад, _Ara_ сказал:

 

Персы как раз считаются с наличием у себя про-пантуранистской пятой колонны в виде "азеров", и думаю, еще покажут себя с хорошей для нас стороны.

как я понимаю, они делают проазербайджанские заявлении, но в действиях поддерживают нас.

[Колючка Анчара]

4 минуты назад, Gevorg сказал:

как я понимаю, они делают проазербайджанские заявлении, но в действиях поддерживают нас.

Оценивать политику Ирана исходя из публичных заявлений нельзя. Там все по другому. 

[_Ara_]

2 минуты назад, Gevorg сказал:

как я понимаю, они делают проазербайджанские заявлении, но в действиях поддерживают нас.

 

И Иран,и Россия в данный момент рассчитывают на то, что Армения справится сама с возникшими угрозами.