Как разваливали СССР

[Эду]

6 минут назад, Lun сказал:

Но согласись, что базой развала СССР была экономическая составляющая...короче говоря обнищание народа...без этого, я не уверен на 100%, что страна бы развалилась...
либеральные идеи и последующий демонтаж имушественной надстройки (социалистическая собственность) ввела страну полный хаос и бесправие...власть была кастрирована на целое десятилетие...

Мы знаем много примеров когда страны прозябали в нищете, но не разваливались. И сейчас есть нищие страны, но они продолжают существовать. Относительно СССР, где же он развалился? Перемещение без виз, политическое устройство везде одинаковое, та же властная структура с условным разделением властей, а на практике власть в руках одной группы. Нет ни одной причины чтобы утверждать, что СССР развалился. Идея коммунизма канула, это так. Но это идея хороша и скорее всего осуществима только через эволюцию. Норвегия скорее достигнет коммунизма как пример. Нам подкинули другую идею, - независимость и религия. Везде повсеместно ставят храмы. В России каждый день сдают один храм. Все кто при власти, мало мальские чиновники в обязательном порядке молятся, крестятся, причищаются, держат пост. Все практически как под команду. Западу не нужен распад СССР. Он пока не знает, что с этим делать. Вот на Грузии и Молдавии пробует, но ничего не вышло, по крайней мере пока. 

[Дж.Молчановский]

39 минут назад, Эду сказал:

В России каждый день сдают один храм. 

По словам Патриарха Кирилла, в России каждый день открывается по три новых храма.

https://rtvi.com/stories/komu-v-rossii-nuzhny-sotni-novykh-tserkvey-i-chto-delat-so-starymi/

[Sigo]

3 часа назад, Lun сказал:

Но согласись, что базой развала СССР была экономическая составляющая...короче говоря обнищание народа...без этого, я не уверен на 100%, что страна бы развалилась...
 

Обнищание и экономика стояло на 5-6 месте,и не это стало причиной развала.Основной причиной стало уже порядком поднадоевшая КПСС вместе со своими старичками,идеология,ставшая абсурдом и тормозом для развития страны ну и национальные проблемы.Ты наверное забыл,под какими лозунгами люди выходили на демонстрации.

[Lun]

2 hours ago, Sigo said:

Обнищание и экономика стояло на 5-6 месте,и не это стало причиной развала.Основной причиной стало уже порядком поднадоевшая КПСС вместе со своими старичками,идеология,ставшая абсурдом и тормозом для развития страны ну и национальные проблемы.Ты наверное забыл,под какими лозунгами люди выходили на демонстрации.

Под какими?
Я не помню демонстрации...меня уже не было тогда.

[Ara55]

16 часов назад, Эду сказал:

Основой страны не может являться экономическая система. Капитал в любой системе и в любом случае концентрируется на верху. Политическая идея, национальное самосознание, законы и их исполнение, степень независимости от третьих стран, - всё что угодно, но только не экономическая система есть основа страны. Вот и СССР. Экономическая система изменилась,  в принципе больше ничего, но на лицо однотипное политическое устройство, только адаптированое под современность и с учётом западных правок. 

Из твоей точки зрения выходит, к примеру, что нет отдельных стран на западе и там уже давно одна глобальная страна.

На самом деле мы видим и там совершенно разные интересы(как правило экономические), притом что действительно по многим вопросам они едины.

Не случайно, что при СССР руководство (управляющие капиталом) было заинтересовано в развитии всех окраин. А после развала этот интерес перешел исключительно на головы местных окраинных правительств. Что привело к качественному перерождению.

К примеру, после развала СССР почти все предприятия Армении потеряли свои связи (рынок), Все нашли себе более выгодных партнеров(чем мы) в своей стране или за границами СССР.

Да, на месте СССР остался конгломерат стран , связанных близостью территорий и только.

[moskovskiy]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 

К примеру, после развала СССР почти все предприятия Армении потеряли свои связи (рынок), Все нашли себе более выгодных партнеров(чем мы) в своей стране или за границами СССР.

 

совсем не так, рынков и не было, чтобы их терять. Если бы рынки были, то предприятие бы остались. Армения потеряла финансирование из центра за счет чего жила Республика. Вся экономика Армянской ССР в целом и почти все предприятия от малых калхозов до химических гигантов были на субсидиях.  И не только Армянская ССР но почти все страна жила с 1970 годов на нефтяной игле. Гнилая система не могла больше кормить страну и она развалилась без одного выстрела. 

СССР развалилась не под напором США а Запада, судьба страны была предопределена еще во второй половине 20х годов 20 века, когда свернули НЭП и окончательно и безповоротно погрузили страну в вакханалию коммунизма на 60 лет, а может еще раньше, когда Российская Империя превратили из капиталистической сверхдержавы победителя первой мировой войны,  в страну изгой на 70 лет. 

[Эду]

3 часа назад, Ara55 сказал:

Из твоей точки зрения выходит, к примеру, что нет отдельных стран на западе и там уже давно одна глобальная страна.

На самом деле мы видим и там совершенно разные интересы(как правило экономические), притом что действительно по многим вопросам они едины.

 

На Западе одна страна, ЕС называется.  Нет границ, одна валюта, единая политическая система, единый парламент, суд. Чего же боле? "Разные интересы" можно встретить и среди жителей двух соседних деревень. Это не показатель разных стран. 

Цитата

К примеру, после развала СССР почти все предприятия Армении потеряли свои связи (рынок), Все нашли себе более выгодных партнеров(чем мы) в своей стране или за границами СССР.

Да, на месте СССР остался конгломерат стран , связанных близостью территорий и только

Еще раз. Хозяйствующие субъекты не могут составлять страну или определять страну. Они движимы интересами самого хозяйства, максимум интересами граждан занятых в этом хозяйстве.  СНГ - это и есть СССР и никуда оно не делось. Единая политическая система де факто, мимикрия собственной независимой политической системы де юре. Тоже самое и по валюте, рубль на крайний случай возьмут и в Армении и в Азербайджане, драм или манат в России не всучишь. По границе: нет виз, есть свободное перемещение - де факто нет границ. 

[Дж.Молчановский]

1 час назад, moskovskiy сказал:

совсем не так, рынков и не было, чтобы их терять. Если бы рынки были, то предприятие бы остались. Армения потеряла финансирование из центра за счет чего жила Республика. Вся экономика Армянской ССР в целом и почти все предприятия от малых калхозов до химических гигантов были на субсидиях.  И не только Армянская ССР но почти все страна жила с 1970 годов на нефтяной игле. Гнилая система не могла больше кормить страну и она развалилась без одного выстрела. 

СССР развалилась не под напором США а Запада, судьба страны была предопределена еще во второй половине 20х годов 20 века, когда свернули НЭП и окончательно и безповоротно погрузили страну в вакханалию коммунизма на 60 лет, а может еще раньше, когда Российская Империя превратили из капиталистической сверхдержавы победителя первой мировой войны,  в страну изгой на 70 лет. 

Ведь можешь, когда хочешь!

[Ara55]

3 часа назад, moskovskiy сказал:

совсем не так, рынков и не было, чтобы их терять. Если бы рынки были, то предприятие бы остались. Армения потеряла финансирование из центра за счет чего жила Республика. Вся экономика Армянской ССР в целом и почти все предприятия от малых калхозов до химических гигантов были на субсидиях.  И не только Армянская ССР но почти все страна жила с 1970 годов на нефтяной игле. Гнилая система не могла больше кормить страну и она развалилась без одного выстрела. 

СССР развалилась не под напором США а Запада, судьба страны была предопределена еще во второй половине 20х годов 20 века, когда свернули НЭП и окончательно и безповоротно погрузили страну в вакханалию коммунизма на 60 лет, а может еще раньше, когда Российская Империя превратили из капиталистической сверхдержавы победителя первой мировой войны,  в страну изгой на 70 лет. 

Это формальный подход, не отражающий сути.

На самом деле это был комплекс производителей и потребителей, можешь называть его как угодно. Я его называю "рынком", ты назови его "тумбочкой".

Мы туда клали свой товар и брали деньги за него. И этой тумбочки мы лишились в одночасье.

Эта гнилая система была второй державой мира, в сравнении с которой Китай был пигмеем(для образности).

2 часа назад, Эду сказал:

На Западе одна страна, ЕС называется.  Нет границ, одна валюта, единая политическая система, единый парламент, суд. Чего же боле? "Разные интересы" можно встретить и среди жителей двух соседних деревень. Это не показатель разных стран. 

Еще раз. Хозяйствующие субъекты не могут составлять страну или определять страну. Они движимы интересами самого хозяйства, максимум интересами граждан занятых в этом хозяйстве.  СНГ - это и есть СССР и никуда оно не делось. Единая политическая система де факто, мимикрия собственной независимой политической системы де юре. Тоже самое и по валюте, рубль на крайний случай возьмут и в Армении и в Азербайджане, драм или манат в России не всучишь. По границе: нет виз, есть свободное перемещение - де факто нет границ. 

По большому счету независимых стран и вовсе нет. Но мы же как-то отличаем Англию от Франции.

Так что если ты в чем-то отличаешь Армению и Азербайджан, то это разные страны.

В контексте такого разговора и обсуждается как изменилась экономика (по сути основа нашего жизнеобеспечения).

[Эду]

37 минут назад, Ara55 сказал:

Это формальный подход, не отражающий сути.

На самом деле это был комплекс производителей и потребителей, можешь называть его как угодно. Я его называю "рынком", ты назови его "тумбочкой".

Мы туда клали свой товар и брали деньги за него. И этой тумбочки мы лишились в одночасье.

Эта гнилая система была второй державой мира, в сравнении с которой Китай был пигмеем(для образности).

По большому счету независимых стран и вовсе нет. Но мы же как-то отличаем Англию от Франции.

Так что если ты в чем-то отличаешь Армению и Азербайджан, то это разные страны.

В контексте такого разговора и обсуждается как изменилась экономика (по сути основа нашего жизнеобеспечения).

Англию и Францию можно различать сейчас эквивалентно как АрмССР и АзССР.  Идентично до нЕльзя. Я различаю Армению и Азербайджан, но вряд ли видят это различие из Англии или Франции или, тем более из Москвы. По крайней мере, моё видение различия. 

 Изменилась экономика, кто бы спорил. Но политически мы пока пребываем в той же империи. 

[Sigo]

15 часов назад, Lun сказал:

Под какими?
Я не помню демонстрации...меня уже не было тогда.

Все те же что и 1917-м:Вся власть Советам....,убрать из конституции пункт о руководящей и направляющей силе КПСС,убрать их ячейки из учреждений.....больше самостоятельности регионам...

[Lun]

2 minutes ago, Sigo said:

Все те же что и 1917-м:Вся власть Советам....,убрать из конституции пункт о руководящей и направляющей силе КПСС,убрать их ячейки из учреждений.....больше самостоятельности регионам...

Конечно все стрелы были направлены на руководящую КПСС, и поделом!
Партия превратилась в сборище лицемеров которые декларировали одно, а делали совершенно другое...
Недаром все те которые были на самом верху в одночасье обернулись в главных хулителей...а некоторые так вообще стали Президентами и с удовольствием рулили взяв за основу оголтелую русофобию...одна Далечка чего стоит...шалава!

[Sigo]

54 минуты назад, Lun сказал:

Конечно все стрелы были направлены на руководящую КПСС, и поделом!
Партия превратилась в сборище лицемеров которые декларировали одно, а делали совершенно другое...
Недаром все те которые были на самом верху в одночасье обернулись в главных хулителей...а некоторые так вообще стали Президентами и с удовольствием рулили взяв за основу оголтелую русофобию...одна Далечка чего стоит...шалава!

Кто такая Далечка перед самим Гейдаром и Шеви.Вначале думай потом говори эээ

[Lun]

2 hours ago, Sigo said:

Кто такая Далечка перед самим Гейдаром и Шеви.Вначале думай потом говори эээ

Эти двое, конечно отдельные типажи...по крайней мере они не взошли на Президентство на фоне русофобии и не занимались лизоблюдством перед Западом...
А эта "секретарь отдела кадров ткацкой фабрики" и одновременно комсомольский и партийный деятель в первых рядах бесполезных лаящих шавок... Благородства в нею ноль, как и класса...что в одежде, что в поведении, что в выборе прически, что в походке и взглядах из подлобья...
Отвратительное создание.... 

[Оlenabu]

Еще чуть чуть, и я таки буду способна обматерить и Ильхама и его папу.