франция Французская папка

[SUM]

13 часов назад, Ara55 сказал:

А кто решает, что "правительство нарушает права людей", а не защищает их ?

Есть какой-то арбитр ?

И к чему тогда выборы, если "народ" может так "сакрально" решать проблему правительства ?

Кстати, почему право на мятеж не включено в список "универсальных прав человека" ?

Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).
США: "Когда длинный ряд злоупотреблений и насилий […] обнаруживает стремление подчинить народ абсолютному деспотизму, то право и долг народа свергнуть такое правительство и создать новые гарантии обеспечения своей будущей безопасности."
Франция: "Когда правительство нарушает права народа, восстание для народа и для каждой его части есть его священнейшее право и неотложнейшая обязанность."

[Ara55]

4 часа назад, SUM сказал:

Декларации независимости США (1776 год) и в великой французской Декларации прав и свобод человека и гражданина (в редакции 1793 года).

Заметь когда это было. Я к тому, что человечество умнеет.

Не могу найти цитату от одного из отцов-основателей , который сам в свою очередь встретивший мятеж против себя,  якобы сказал, что не всякая толпа есть народ(который как бы таки  имеет право на мятеж).

[SUM]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Заметь когда это было. Я к тому, что человечество умнеет.

это до сих пор в силе и не отменено

что имеешь ввиду под "человечество умнеет" ? 

[SUM]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Не могу найти цитату от одного из отцов-основателей , который сам в свою очередь встретивший мятеж против себя,  якобы сказал, что не всякая толпа есть народ(который как бы таки  имеет право на мятеж).

"не всякий фрукт есть яблоко, значит яблоко не вкусно"  -  вот такая логика у тебя

[SUM]

16 часов назад, Chasovshik_BB сказал:

.... Со следующего года все оплата всех сверхурочных работ будет производится без уплаты налогов. 

вообще то , хорошая идея

Конечно, не правильно, что сверхурочные облагаются налогом, это как бы внеплановый доход гражданина 

надо бы у нас внедрить

[Арарат]

21 минуту назад, SUM сказал:

вообще то , хорошая идея

Конечно, не правильно, что сверхурочные облагаются налогом, это как бы внеплановый доход гражданина 

надо бы у нас внедрить

у нас после этого все начнут работать сверхурочно. Так, если магазин работает днем, он сразу же перейдет на ночную работу (официально) а за дневную (фактическую) будет отчитываться как за сверхурочную.)))

Так же и по программистам и т.д.

 

[Арарат]

12 часов назад, stateless сказал:

хорошо ) в итоге тирания и угнетение.

Где это во Франции?

есть точное определение угнетения?

ну вот повышение акцизов на топливо - признак угнетения или нет? или повышение пенсионного возраста - угнетение или нет?

кто определять будет?

[Ara55]

 

52 минуты назад, SUM сказал:

это до сих пор в силе и не отменено

что имеешь ввиду под "человечество умнеет" ? 

На самом деле не вводя этот пункт в список его оставляют на усмотрение победившего.

Если победит тиран и угнетатель, то можно сказать, что народ был за него. И соответственно обратный исход дает прямую трактовку. В обоих случаях право народа на мятеж как бы не подвергается сомнению.

55 минут назад, SUM сказал:

"не всякий фрукт есть яблоко, значит яблоко не вкусно"  -  вот такая логика у тебя

Тут логика отца-основателя.

И толкуется она так - не всякий фрукт "яблоко", пока это не установлено по факту.

[SUM]

28 минут назад, Арарат сказал:

есть точное определение угнетения?

ну вот повышение акцизов на топливо - признак угнетения или нет? или повышение пенсионного возраста - угнетение или нет?

кто определять будет?

победитель будет определять. Это не закон, это декларация.

 

[Арарат]

11 минут назад, SUM сказал:

победитель будет определять. Это не закон, это декларация.

в этом то и беда. Человечество топчется вокруг терминов, не имеющих точного определения.

Человечество умудряется даже термин геноцид низвергнуть в пучину разного понимания.

Это очень удобно. Сначала термин (определение) подвергнуть сильному расшатыванию в плане понимания его значения, признаков его проявления. А потом этим умело манипулировать.

кому удобно? Тому, кто на вершине пирамиды (на данный момент).

Изменено 12 декабря 2018 пользователем Арарат (история изменений)

[Chasovshik_BB]

1 час назад, SUM сказал:

вообще то , хорошая идея

Конечно, не правильно, что сверхурочные облагаются налогом, это как бы внеплановый доход гражданина 

надо бы у нас внедрить

По первым подсчётам, обещания Макрона обойдётся французской казне в 10млрд. евро.
Там ещё много подводных камней относительно премий. Долго описывать, но не все смогут её получить.
Повышение минимально заработной платы осуществляется за счёт уменьшения налогов, т.е в целом мин. ЗП не меняется, уменьшается отчисления с неё.
При Саркози, сверхурочная работа не облагалась налогом. Одним из побочных эффектов было уменьшение кол-ва приёма на работу. Новы рабочие месте не создавались.

[Ara55]

 

Неизвестный открыл огонь из автоматического оружия по рождественской ярмарке в Страсбурге.
На данный момент сообщается о 2 двух погибших и 11 раненых, из них двое в тяжелом состоянии.
Стрелок скрылся. За ним по ночному городу ведут охоту полиция и военные. По заявлению полиции стрелок уже опознан.
Европейский парламент, в котором продолжается заседание, заблокирован. Жителей оцепленных районов просят не покидать свои дома до соответствующих уведомлений.
Конспирологи уже оживились на тему возможной постановки с целью отвлечь внимание общества от антиправительственных протестов. Впрочем, не удивлюсь, если в итоге стрелком окажется какой-нибудь араб или поклонник ИГИЛ.

UPD: По обновленной информации - 4 убито, 11 ранено (7 тяжело). Есть раненые среди сотрудников полиции, которые вступили в перестрелку с нападавшим, который также получил ранение. Сейчас он заблокирован в одном из районов города.
Сам стрелок находился на учете в полиции. По данным французских СМИ это уроженец Страсбурга 29-лет. По неподтвержденным данным прошлым утром в его квартире был обыск, но его самого не нашли, зато нашли гранаты.

Отсюда

[Chasovshik_BB]

5 минут назад, Ara55 сказал:

 

Неизвестный открыл огонь из автоматического оружия по рождественской ярмарке в Страсбурге.
На данный момент сообщается о 2 двух погибших и 11 раненых, из них двое в тяжелом состоянии.
Стрелок скрылся. За ним по ночному городу ведут охоту полиция и военные. По заявлению полиции стрелок уже опознан.
Европейский парламент, в котором продолжается заседание, заблокирован. Жителей оцепленных районов просят не покидать свои дома до соответствующих уведомлений.
Конспирологи уже оживились на тему возможной постановки с целью отвлечь внимание общества от антиправительственных протестов. Впрочем, не удивлюсь, если в итоге стрелком окажется какой-нибудь араб или поклонник ИГИЛ.

UPD: По обновленной информации - 4 убито, 11 ранено (7 тяжело). Есть раненые среди сотрудников полиции, которые вступили в перестрелку с нападавшим, который также получил ранение. Сейчас он заблокирован в одном из районов города.
Сам стрелок находился на учете в полиции. По данным французских СМИ это уроженец Страсбурга 29-лет. По неподтвержденным данным прошлым утром в его квартире был обыск, но его самого не нашли, зато нашли гранаты.

Отсюда

Вроде уже знают кто стрелял. 29 лет, состоит на учёте, как потенциально опасный.

[stateless]

47 минут назад, Арарат сказал:

есть точное определение угнетения?

ну вот повышение акцизов на топливо - признак угнетения или нет? или повышение пенсионного возраста - угнетение или нет?

кто определять будет?

это не новый вопросс для франузского общества и раз действуют такие нормы права то и понимание термина у них тоже есть (мне так кажется)... остается только найти это пониманимается во франции.

Я нашол следующее:

"Конституционная история Франции позволяет сделать окончательный вывод, что угнетение есть грубейшее из нарушений прав и свобод теми, кто фактически или юридически осуществляет бесконтрольные властные полномочия, в том числе и законодательным путем."

Глава IV Сопротивление угнетению

Люшер Ф.. Конституционная защита прав и свобод личности. 1993

взято отсюда: https://lib.sale/pravo-zarubejnyih-konstitutsionnoe/soprotivlenie-ugneteniyu-66302.html

[Арарат]

Только что, stateless сказал:

это не новый вопросс для франузского общества и раз действуют такие нормы права то и понимание термина у них тоже есть (мне так кажется)... остается только найти это пониманимается во франции.

Я нашол следующее:

"Конституционная история Франции позволяет сделать окончательный вывод, что угнетение есть грубейшее из нарушений прав и свобод теми, кто фактически или юридически осуществляет бесконтрольные властные полномочия, в том числе и законодательным путем."

Глава IV Сопротивление угнетению

Люшер Ф.. Конституционная защита прав и свобод личности. 1993

взято отсюда: https://lib.sale/pravo-zarubejnyih-konstitutsionnoe/soprotivlenie-ugneteniyu-66302.html

ну и? исходя из этого определения, поясни мне, повышение акцизов за топливо и повышение пенсионного возраста попадают под определение угнетения или нет?