Ножвспину-2

[Тико]

правильнее мыслить..если людям оказавщимся в сложном положении нужна помощь, то почему бы и нет?нам ли армянам не знать какого.это?все мы люди

Но не в ущерб же своему народу. Можно пригласить несколько конкретных семей - друзей или хороших соседей, рекомендованных армянами Сирии, но приглашать людей, оказавшихся в сложном положении вообще (а таких наберется больше всех армян НКР), ИМХО, безответственно. Я не знаю какую нишу в сирийском обществе занимают потомки черкесов и дагестанцев, но среди тамошних армян, насколько я понял, много городской интеллигенции. Поэтому им объективно трудно вписаться в преимущественно сельскую жизнь НКР (хотя, слава Богу, есть примеры успешности подобных начинаний). Вот и надо думать над созданием соответствующих рабочих мест. Я уже неоднократно писал при обсуждении таких вопросов, что с учетом офисной работы сотен тысяч армян, перенести в НКР их рабочие места из Еревана, а главное Москвы, Лос-Анджелеса или Алеппо теоретически возможно, было бы желание властей, общественных организаций и компаний. А там глядишь и сами люди воспользуются такой возможностью.

[Джиокки]

Если эти полмиллиона человек не будут армянами, то никакого НКР не будет. Тебе видней, но по моим ощущениям проблема даже не столько в отсутствии желающих там поселиться, сколько в нехватке жилья и работы. В любом случае, несмотря на то, что заселение армянами НКР должно быть главной задачей армян во всем мире (не все могут сорваться и переехать - можно помогать хотя бы деньгами), слабая заселенность - проблема решаемая. А вот изменение демографического баланса, тем более за счет мусульман, да к тому же никогда не отличавшихся симпатиями к армянам - это уже практически непоправимо, особенно с учетом разных темпов рождаемости.

[ZIDANE]

Комичные комменты, но придется прокомментировать.)

никто никуда и не поедет.

Или вы верите, что черкесы и дагестанцы поедут в Арцах, вместо Дагестана и например Черкессии ? Ага, прям на передовой поселятся. Но , возможно, как жест доброй воли со стороны Арцаха-очень неплохая закладочка.....

* "Если мы до сих пор не поняли, что сельский староста турок более искусен и сведущ в политике, чем крупнейшие армянские дипломаты уже потому, что государственное мышление в его плоти и крови независимо от него самого" (с) Шаган Натали.

[Тико]

Тико.Неужели непонятно что имеет в виду Нельсон.

Земля нужна тем кто на ней хочет жить.В словах Нельса можно уловить четкий мессидж.Не уезжайте из дома и возвращайтесь домой.

С таким месседжем, конечно, не поспоришь.

[Арарат]

Комичные комменты, но придется прокомментировать.)

никто никуда и не поедет.

Или вы верите, что черкесы и дагестанцы поедут в Арцах, вместо Дагестана и например Черкессии ? Ага, прям на передовой поселятся. Но , возможно, как жест доброй воли со стороны Арцаха-очень неплохая закладочка.....

* "Если мы до сих пор не поняли, что сельский староста турок более искусен и сведущ в политике, чем крупнейшие армянские дипломаты уже потому, что государственное мышление в его плоти и крови независимо от него самого" (с) Шаган Натали.

много плюсов.

И немного добавлю. Правильный призыв и правильный шаг. И если приедут - будет супер правильно и супервыгодно. Причин в выгоде очень много.

1. Сколько бы не приехало, их не будет большинство.

2. Слух о готовности помочь распространится и среди дагов и среди черкесов. Что в этом плохого? С учетом планов по переформатированию БВ и Кавказа в частности? В будущем по таким крохам собирая позитив мы создаем себе благоприятную атмосферу соседства.

3. Если реально приедут и будут жить - то это на пользу республике. Сейчас они - беженцы с Кавказа живут на пользу Сирии и Турции.

4. А если война и начнут гибнуть мирные жители? В их числе могут оказаться и даги с черкесами? Какова будет реакция народов Северного Кавказа? Азерскую попытку придать войне религиозный окрас можно будет свести на нет.

Короче, не вижу ничего плохого в готовности принять беженцев вне зависимости от национальности.

5. Ассимиляцию пока никто не отменял. Да и более близкое знакомство народов будет только на пользу.

Я бы еще и землю стал раздаривать. Соток по шесть. Под жилье. Но не где попало, а там, где я укажу.

[ZIDANE]

Более того, в темах дагов и черкессов + вообще сев кавказа модераторы сейчас во многом турки и азер-цы. Стоит ли им доверять единоличное пользование этим полем ? Неужели нам это во благо ? Пора отнять у них эти цацки и вернуть регион в итоге к состоянию описанному когда то Мровели... Из-за 1-ой декларации устраивать истерику-де "все пропало, гибс снимают, клиент уезжает" и т.д.- не серьезно и вредно к тому же.

Если хотим более широкую роль играть в регионе (пора взрослеть), то ходов реальных по этому поводу должно быть не 1 и не 2.

[Арарат]

А я еще добавлю. Пусть прослыву мечтателем, однако... Черкесы и даги Сирии и так и так переезжают на Родину предков. Но не массово. Причины те же, что и армян (у меня, например). Нужны очень веские основания, чтобы уехать с привычного место проживания. И если эти основания даже наступят, то не факт, что дорога только в Армению.

То же и у них. Они уже не такие. Они могут не желать возвращаться в Россию. Для них местные черкесы могут оказаться более чужими, нежели армяне Сирии, например или армяне НКР... Хотя скорее всего то, что они перебегут в Турцию...

В любом случае, от того что власти НКР оглашают готовность принять беженцев, плохого ничего нет.

:rolleyes2:

[Тико]

Если хотим более широкую роль играть в регионе (пора взрослеть), то ходов реальных по этому поводу должно быть не 1 и не 2.

Вряд ли этому способствует прием и тем более пустые декларации об этом приеме беженцев кавказского происхождения из Сирии. А если поверят и приедут, куда их - в чистое поле? По-детски это как-то, легкомысленно - предлагать и обещать надо только то, что мы хотим и можем сделать. А вот открытие в Арцахе научных и образовательных центров общекавказского алфавита (а также кавказских языков, культуры и истории) действительно способствует росту влияния Армении в регионе. В России и тем более в Азербайджане происходит вырождение кавказских языков - Армения с ее традиционно сильной научной школой (в том числе в области Кавказской Албании) могла бы стать оплотом для их сохранения и возрождения.

[СолнЫчка]

Если эти полмиллиона человек не будут армянами, то никакого НКР не будет. Тебе видней, но по моим ощущениям проблема даже не столько в отсутствии желающих там поселиться, сколько в нехватке жилья и работы. В любом случае, несмотря на то, что заселение армянами НКР должно быть главной задачей армян во всем мире (не все могут сорваться и переехать - можно помогать хотя бы деньгами), слабая заселенность - проблема решаемая. А вот изменение демографического баланса, тем более за счет мусульман, да к тому же никогда не отличавшихся симпатиями к армянам - это уже практически непоправимо, особенно с учетом разных темпов рождаемости.

аха, потому что жилье надо строить, а работу создавать .... вот когда все будет сделано, тогда и очередь из желающих образуется ...

[ZIDANE]

Вряд ли этому способствует прием и тем более пустые декларации об этом приеме беженцев кавказского происхождения из Сирии. А если поверят и приедут, куда их - в чистое поле? По-детски это как-то, легкомысленно - предлагать и обещать надо только то, что мы хотим и можем сделать. А вот открытие в Арцахе научных и образовательных центров общекавказского алфавита (а также кавказских языков, культуры и истории) действительно способствует росту влияния Армении в регионе. В России и тем более в Азербайджане происходит вырождение кавказских языков - Армения с ее традиционно сильной научной школой (в том числе в области Кавказской Албании) могла бы стать оплотом для их сохранения и возрождения.

[Арарат]

аха, потому что жилье надо строить, а работу создавать .... вот когда все будет сделано, тогда и очередь из желающих образуется ...

Именно так. С небольшой поправкой. Можно ни жилье не строить, ни работу не создавать, но надо в обязательном порядке создать законодательные условия для возможности без проблем самим людям сделать и то и другое.

И с этим надо смириться как с первым законом Ньютона. Можно возмущаться, почему яблоко падает на голову, но от этого оно в небо не полетит.

Что мешает отменить налоги на производителя хотя бы до тех пор, пока его капитализация не вырастет до определенных размеров? Что мешает не душить производителя пожарниками и прочими голодающими поволжья? Хотя бы на первых порах? Что мешает каждому переселенцу в Арцах ДАРИТЬ земли под жилье? Что мешает давать земли под сельское хозяйство в аренду БЕСПЛАТНО на первые 5-10 лет? При условии, что эти земли будут засажены садами (например)? Да и потом можно аренду делать символическую. Налоги можно брать и с продажи готовой продукции.

Насколько я знаю (как мне рассказал один торгаш в Ереване на вопрос, почему не торгует армянскими шмотками) в Турции именно так и делают, в отличие от Армении, где из за разношерстных поборов шмотки слишком дорогие получаются.

[Арарат]

Вряд ли этому способствует прием и тем более пустые декларации об этом приеме беженцев кавказского происхождения из Сирии. А если поверят и приедут, куда их - в чистое поле? По-детски это как-то, легкомысленно - предлагать и обещать надо только то, что мы хотим и можем сделать. А вот открытие в Арцахе научных и образовательных центров общекавказского алфавита (а также кавказских языков, культуры и истории) действительно способствует росту влияния Армении в регионе. В России и тем более в Азербайджане происходит вырождение кавказских языков - Армения с ее традиционно сильной научной школой (в том числе в области Кавказской Албании) могла бы стать оплотом для их сохранения и возрождения.

А куда они приезжают в Турции? В фешенебельные отели?

Что касается алфавита, то пустое это все. Потребуется намного больше энергии и средств, а потом тебе скажут: "Какой такой Маштоц фмаштоц? мы сами с усами были".

Письменность - это их личное дело. И тут не надо тягаться с кириллицей. Не туда энергию направлять надо. Еще в этом мы с русскими в конкуренцию не ударялись!

[Тико]

А куда они приезжают в Турции? В фешенебельные отели?

И туда, кстати, тоже - видел в передачах о сирийских беженцах. Среди них есть зажиточные, а в Турции уже готовая инфраструктура, растущая экономика (а значит и работу легче найти), привычная среда обитания.

Что касается алфавита, то пустое это все. Потребуется намного больше энергии и средств, а потом тебе скажут: "Какой такой Маштоц фмаштоц? мы сами с усами были".

Письменность - это их личное дело. И тут не надо тягаться с кириллицей. Не туда энергию направлять надо. Еще в этом мы с русскими в конкуренцию не ударялись!

Это не пустое, а самое главное и единственно возможно, что в условиях сегодняшней слабой Армении можно сделать. Во-первых, кириллица с латиницей к кавказским языкам, где под полсотню звуков, просто неприспособлены, и при этом родственные языки на российском Кавказе имеют разные алфавиты даже на базе кириллицы. А вот созданный армянским энтузиастом на базе албанской (а это один из северокавказских языков), армянской и грузинской письменностей алфавит для кавказских языков теоретически как раз подошел бы. Я не лингвист и не кавказовед, поэтому не берусь оценить удачность конкретно этого варианта - я считаю, что в наших вузах должны быть кафедры и научные центры, которые бы разрабатывали этот алфавит и готовили бы кадры для всего Северного Кавказа. "Сами с усами" может и скажут потом, да пусть хоть и сейчас говорят, но факт останется фактом - Армения (а конкретно я бы хотел, чтобы это был Арцах) в этом случае превратится в культурный центр народов Северного Кавказа. А это и авторитет, и связи, и возможность донести свою позицию по политическим вопросам, в том числе лезгинскому и аварскому в Азербайджане. По России это не ударит, поскольку речь идет всего лишь о возрождении и сохранении кавказских языков, коренных для России. А где была Кавказская Албания и кто сейчас тюркизируют ее прошлое, мы рассказать обязаны.

[Re-burjuin]

Каварные дашнаки что-то задумали.

Нагорно-Карабахская Республика предлагает Азербайджану сотрудничество

Власти Нагорно-Карабахской Республики заявили о готовности начать диалог с Азербайджаном вокруг совместного управления водными ресурсами. Об этом в интервью «Радио Азатутюн» («Радио Свобода») заявил вице-премьер НКР Артур Агабекян, отметив, что «речь идет как о Сарсангском водохранилище, так и о водах, вытекающих в различные направления из реки Тартар».

«Возможности Сарсангского водохранилища больше, чем мы используем, и при правильном использовании построенных еще в советское время водоканалов от этого выиграют как армянская сторона, так и азербайджанская», – отметил Артур Агабекян.

Согласно материалу, если Азербайджан не отреагирует на призыв к сотрудничеству, правительство НКР будет вынуждено сделать крупные инвестиции в приграничных районах для того, чтобы с помощью мощных насосных станций качать расположенные в приграничных зонах водные ресурсы только для собственных территорий.

«Для использования вод Сарсангского водохранилища в целях производства электроэнергии мы выбираем график работ таким образом, чтобы он был приспособлен только к нашим интересам, а в случае диалога мы сможем поставить это на службу интересов обеих сторон. Наиболее важная точка водораздела находится в районе Тартара, и в случае диалога мы можем правильно использовать эту станцию водораздела, поставляя воду и азербайджанской стороне, и обеспечивая орошение для наших сельскохозяйственных территорий», – отметил вице-премьер НКР.

Отмечается, что бывший высокопоставленный военный, дашнакский политический деятель Артур Агабекян, который около года назад переехал из Еревана в Степанакерт, где был назначен на должность вице-премьера, рассматривает свое заявление также в контексте подготовки двух народов к миру.

«В конце концов, это соседняя страна, сегодня она является врагом, завтра станет просто недругом, и мы должны суметь с течением времени подготовить народы к миру», – сказал Агабекян, подчеркнув, что карабахская сторона всегда готова на любое приграничное сотрудничество, из которого следуют сохранение режима прекращения огня и атмосферы взаимной терпимости.

По данным издания, ссылающегося на азербайджанские СМИ, жители Тертерского района Азербайджана в последние дни провели ряд акций протеста, требуя от местных властей обеспечить их водой для сельскохозяйственной деятельности.

[Nelsjan]

Если эти полмиллиона человек не будут армянами, то никакого НКР не будет. Тебе видней, но по моим ощущениям проблема даже не столько в отсутствии желающих там поселиться, сколько в нехватке жилья и работы. В любом случае, несмотря на то, что заселение армянами НКР должно быть главной задачей армян во всем мире (не все могут сорваться и переехать - можно помогать хотя бы деньгами), слабая заселенность - проблема решаемая. А вот изменение демографического баланса, тем более за счет мусульман, да к тому же никогда не отличавшихся симпатиями к армянам - это уже практически непоправимо, особенно с учетом разных темпов рождаемости.

То есть если в Грузии не одни грузины, в России не одни русские , во Франции не одни французы , у них название другие ???

Ну сколько можно повторять одну и ту же глупость годами ? Половина проблем тут, как раз из за того что только одни армяне и живут . Кидать некого , перечить некому , подчинять или подчиняться некому . Все хотят быть первыми , а оказавшись вторым или третим , не мирятся с этим и сваливают ))). Вот так .