Западная Армения геополитическая реальность или химера?

[droarm]

На данный момент на форуме атмосферу создают фантасты(!!!!!!!) - те которые оторваны от реальности , от настоящего , от данного - и один из моментов это мнение про турцию : Туции уже нет, она раздроблена , слаба и беспомощна -делят шкуру не убитого медведя - а факт такой - турция одна из силнейших стран мира по экономике и военном отношении, и будет таким в будущем, причем территориально целостным -

но в головах людей совсем другое

______ не надо увеличивать курдский фактор - он всего лишь фактор(пока)и близжайщем будущем так и будет,

[Monica B.]

А Родригес в отпуске чтоли?

[Arciv]

На данный момент на форуме атмосферу создают фантасты(!!!!!!!) - те которые оторваны от реальности , от настоящего , от данного - и один из моментов это мнение про турцию : Туции уже нет, она раздроблена , слаба и беспомощна -делят шкуру не убитого медведя - а факт такой - турция одна из силнейших стран мира по экономике и военном отношении, и будет таким в будущем, причем территориально целостным -

но в головах людей совсем другое

[Uncle Joe]

На данный момент на форуме атмосферу создают фантасты(!!!!!!!) - те которые оторваны от реальности , от настоящего , от данного - и один из моментов это мнение про турцию : Туции уже нет, она раздроблена , слаба и беспомощна -делят шкуру не убитого медведя - а факт такой - турция одна из силнейших стран мира по экономике и военном отношении, и будет таким в будущем, причем территориально целостным -

но в головах людей совсем другое

______ не надо увеличивать курдский фактор - он всего лишь фактор(пока)и близжайщем будущем так и будет,

[KRD]

Где наши ура-патриоты? Я что-ли буду закидывать Дроарма помидорами и обвинять в пирдательстве? :unknw:

[ZIDANE]

Дико извиняюсь, но вспомнил наших футбольных комментаторов. Идет матч Армения – Босния. Комментатор - «сборная Боснии одна из самых сильных в Европе шансов на победу у нашей сборной, к сожалению, нет». Матч Армения – Сев. Ирландия – «сборная северных ирландцев одна из сильнейших в Европе, наши не смогут обыграть их» и так со всеми сборными Европы, начиная от испанцев и кончая финнами. А ведь у какого-то провинциального «Рубина» тоже не было никаких шансов обыграть «Барсу», да вот взяли и обыграли...

В 1920г. даже в самом страшном сне никому не представлялось, что башибузуки Карабекира смогут почти маршом пройти по пол Армении, армия которой по всем параметрам превосходила противника. Спустя год тоже в самом страшном сне никому и в голову не могло прийти, что горстка полуголодных воинов Нжде одержат блестящие победы над турецко-татарско-большевицкими регулярными силами.

Будущее не поддается никакой логике, я почти не сомневаюсь, что 2000 лет назад, кто-то из наших предков говорил своему оппоненту «Римская империя одна из сильнейших стран мира по экономике и военном отношении, и будет таким в будущем, причем территориально целостным»...

То, что противник сильный еще не означает, что невозможно выиграть у него, причем не обязательно в «честном бою»... Недооценивать его ни в коем случае нельзя, но и вдаваться в фатализм и просить «самую широчайшую автономию» (причем даже у несуществующего Курдистана) тоже.

[Shatakh]

Тише едеш,дальше будеш,вразохин тха чи линум,йаваш гетти,чох гетти.

Сперва надо сосредоточится над тем,чего имееш,укрепить и осмыслить своё,и при этом никогда не забывая про то,чего оставил на ту сторону Аракса.

Аствац мец а,ми ор эл мер хамар ми дур кбаци,а мы должны быть готовы к этому  :rolleyes:

[RafaelP]

А про идею Сакреда (10% от дохода армянина в общеармянский фонд) я сам давно говорил. Только как это сделать технически? Думаю, чтобы люди в это поверили такой призыв должно делать государство на самом официальном уровне. Ведь проводят телемарафоны, собирают миллионы долларов. Так можно что-то похожее сделать в планетарном масштабе - без лишнего шума и пыли. Телетон длинною в год. Один человек может дать взнос один раз. Минимальный взнос 200 баксов (можно больше, но меньше нельзя). Сделал такой взнос - получил какой-нибудь сертификат... бла-бла-бла.... не знаю, вобщем.

[KRD]

Официального уровня не надо. Доверия официальным лицам лично у меня нет вообще, а в вопросе денег в особенности. Должен быть частный фонд с попечительским советом из кристально чистых людей к которым неограниченное доверие широких масс. Таких мало но найти можно. Такой фонд надо создать и раскручивать. Делать это естественно должен очень известный и очень достойный человек. Тогда люди будут давать деньги. Главное в таких вещах это доверие. 10% думаю тоже не надо равно как и ограничений по мин. взносу, достаточно чтобы кто сколько сможет. Если мульон скинется по доллару то это уже мульон долларов.

[sacred]

Чтобы платили все, то это должно быть не 10%, а 1 %.

Тогда платить будут все.

Но при этом должны выдаваться паспорта граждан Армении и создана палата парламента (или комитет) из депутатов диаспоры.

Взимание налога можно возложить на консульство в данной стране на основе справки из налоговой той страны, где находится консульство.

Интернет намного облегчает налоговое администрирование.

[Арарат]

ЗА не будет!!! Есть три армянские среды Армения- Арцах - Джавахк - надо стоять на этих китах.

Главная ценность это не земли а люди - все должны это помнить.

Остановить эмиграцию , стимулировать рождаемость, возвращать Армян на родину, примерится с соседями - стоять на своём -не идти на устуки угрожающие жизни людей, Демократизироваться!!!!!!

всё что нам реально нужно

Согласен со всем, кроме этого:

ЗА не будет!!!

Плюсик тебе.

Интересно пишет и Кайваз. Согласен в основном в том, что касается его мыслей по последствиям геноцида. Турки действительно локти кусают (и так им и надо, то ли еще будет). Уничтожая армян они не смогли просчитать свою численность и то, что плодиться аки кролики могут не только они. В результате получили курдскую головную боль, которая страшнее армянской хотя бы потому, что теперь туркам никто не позволит повторить геноцид, а выход-то искать им надо. Дать самую широчайшую автономию у них не хватит мужества и ума, значит, они стоят перед опасностью потерять территории.

Согласен и с тем, что Турция - сильная страна. Но не видеть проблем, перед которыми она стоит тоже не стоит.

Согласен и с тем, что земля принадлежит тем, кто на ней живет. И следовательно, ЗА сейчас принадлежит курдам. Можно вспоминать, кому она принадлежаЛА, можно говорить, кому она принадлежит официально, но ФАКТИЧЕСКИ, на сегодняшний день, это земля курдов, земля где живут курды.

Теперь, когда вы все так правильно расписали расклад карт на сегодня, неплохо было бы посмотреть в прикуп.

А в прикупе все тот же курдский вопрос, который присовокуплен к нерешенному армянскому вопросу. А кроме того, зарвавшаяся Турция (по вашему же признанию, становящаяся все сильнее и сильнее), которая уже считает не зазорным говорить через губу и США и с Израилем и т.д. Ну кому на этом фоне захочется наблюдать за возрождением турецкой империи?

Кажется насчет перспектив появления Курдистана на политической карте мира уже никто не сомневается. Хотя каких-то 20 лет назад это было бы смешно. Ответьте, кем управлять будет легче Курдистаном или Турцией? В то же время, Курдистан тоже в перспективе может отхватить немалую территорию. И по сырьевой базе и по геополитической. Т.е. если им дать столько, сколько хотят, то получат в обмен на турецкую боль- курдскую. Сильным мира сего это тоже не надо. Задача сильных - ослаблять тех, кто приближается к ним по влиянию и силе и поддерживать слабых, что те были головной болью для конкурентов. Только так можно поддерживать баланс интересов среди сильных. Что они и делают.

Что же делать Армении при складывающихся условиях? Постараться поймать свою рыбку. Что руководство Армении и пытается. Может получится, может нет. Но знаю точно, что если НИЧЕГО не делать, а только зло кричать на турок и курдов, уж точно ничего и не поймать... Ни хорошего, ни плохого.

Я считаю, что на данный момент следует активнее наводить мосты с курдами, не давая волю эмоциям, напоминающим о геноциде. Если развал Турции будет совершен, то не следует просто ждать этого, надеясь на добренького курда или дядюшку Сэма, а принимать участие в развале.

Если же развала не будет, то что теряет Армения, от сотрудничества с курдами?

[Arciv]

Чтобы платили все, то это должно быть не 10%, а 1 %.

Тогда платить будут все.

Но при этом должны выдаваться паспорта граждан Армении и создана палата парламента (или комитет) из депутатов диаспоры.

Взимание налога можно возложить на консульство в данной стране на основе справки из налоговой той страны, где находится консульство.

Интернет намного облегчает налоговое администрирование.

[serjo]

Я вообще написал 10центов в месяц.Идею я долго рассматриваю.Если гражданин РА Арм национальности,то он платит только один налог 10проц(от 500баксов примерно.От 1000баксов 15 проц...Министры президент и олигархи 40процот от всех доходов...любое преступление в сфере экономики и финансов...измена родине....конфискация...).Больше нет налогов.А все Армяне не зависимо от возраста (1месяц,1год или 111лет )платит 10центов в месяц...А телетоны и остальные пожертвования и так в силе.Система простая .При таком законе и президентом то ни каждый захочет стать.Так ,что надо стараться.

[Арарат]

Не претендуя на истину в последней инстанци, хочу сказать, что и среди форумчан старой волны (Gentle Giant) были замечателные попытки переосмыслить Армению дня сегодняшнего. Так, Джентл Джаянт считает, что за двухстолетний период с 1801 по 2001 год Армения проделала колоссальную работу - провела национально-территориальное размежевание с соседними племенами, очистила 40 тысяч квадратных километров под мононациональное государство (в котором на пике населения в 1987 году жило почти 4 миллиона человек [вместе с НКАО и Джавахком]). В итоге, если в рамках Арбитража Вильсона предполагалось создать Армению (примерно) на 150-180 тыс кв. км, населённую примерно поровну христианами и мусульманами, то сейчас мы имеем компактное, удобное для управления среднее по европейским меркам государство в 40 ты км населенное исключительно армянами и так далее. Без каких-то серьезных проблем соседями (считается, что Аз-ан это уже прошлое, он нам уже не угорожает).

Вот за это тебе плюс.

Именно так. Зато теперь у нас нет проблем внутри Армении. НЕТ! А ведь так наши враги этого хотят.. Получи мы ЗА после геноцида, у нас (вполне возможно) не было бы сейчас Армении вообще. И теперь, при данной демографической ситуации, рассчитывая получить ЗА или её часть, ни на секунду не стоит забывать о том, кто там живет и что делать, чтобы там жил маленький процент неармянского населения. Это тоже можно решить. Но без плана реализации этого вопроса, думать о возврате ЗА было бы преступлением.

[ZIDANE]

КРД, Ваше право конечно, но с каких это пор азербайджанцу стали интересны такие чисто внутриармянские вещи?