Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Эду]

2 часа назад, stephanie S сказал:

 

   Да, и что означает  "акапито " ))

Относительно остального я все сказал. 

Акапито - ясно/понятно. 

[Эду]

35 минут назад, Mikasa сказал:

В общих чертах равно как и другие варианты.

Очень еврейский ответ. 

[Sigo]

1 час назад, moskovskiy сказал:

жить это еще пол дело, воспитывать потомство белорусов и ряно толкать речи про будущее Армении может только больной человек )))

 

Цитата

  1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Сиго, а почему некоторые адекватные, насколько я заметила, юзеры тебя в игнор поставили? Рефлексия никогда не помешает... 

Колючка,оно и есть в твоём понимании адекватный юзер?

[Dexter]

2 часа назад, moskovskiy сказал:

жить это еще пол дело, воспитывать потомство белорусов и ряно толкать речи про будущее Армении может только больной человек )))

Ты хоть думаешь что пишешь??  

[stephanie S]

4 часа назад, moskovskiy сказал:

жить это еще пол дело, воспитывать потомство белорусов и ряно толкать речи про будущее Армении может только больной человек )))

     moskovskiy, считаете такой уровень дискуссии допустимым?  Почему у вас всегда такой негативный настрой к своим оппонентам- не выносите инакомыслия?  Считаете, что если оскорбили собеседника, значит стали более убедительным , а ваше мнение более весомым. Серьезно так считаете ? Лучше ставьте свои любимые минусы, мы к ним как то привыкли ,но не провоцируйте юзеров вам в ответ нахамить. 

  И да, про прошлое, настоящее и будущее Армении будет думать и говорить при желании и необходимости любой армянин, где бы он не находился и в каком бы состояние он не находился и вашего мнения на этот счет никто спрашивать не будет. 

  Акапито, парон, как говорит Эду !

[khnushinak]

статья Дмитрия Быкова о том,как можно было бы действовать в отношении бывших правителей

"Судить нельзя простить"

https://echo.msk.ru/blog/bykov_d/2439335-echo/

[annajan]

22 часа назад, SUM сказал:

Тебе когда либо, приходилось управлять сложившимся коллективом, рассадником сплетен, внутренних взяток? А мне приходилось. И помню отлично, что тогда я не мог менять что то в технологии, а все время тратил на внутренние разборки. Ничего не возможно было сделать, так как ведущие члены коллектива все держали в своих руках. А коллектив был большой, сложившиеся традиции многолетние. И пришлось провести очень большую работу, чтобы постепенно от них избавиться, расставить везде своих и постепенно начать двигаться вперед. И скажу честно, тогда, за два года, особенно не продвинулись. Вся структура коллектива была пронизана старой системой взаимоотношений. Любое начинание блокировали, любое новое правило игнорировали. Кризис менеджмент, это дело такое не простое, скажу вам. Легче было бы сразу всю верхушку поменять и эта лояльность и была моей ошибкой. Мне надо было сразу выкинуть всех руководителей департаментов, без разборок и оправданий. Были бы потери, но краткосрочные. А так, все потери растянули на долгий срок. В итоге, пришлось все делать более координально, но с большими потерями и с опозданием.

И вот этот опыт мой подсказывает, что если в коллективе, за много лет оказались нечистоплотные люди, которые привыкли зарабатывать не созидательным трудом, а воровством, нужно рушить верхнюю, коррумпированную часть пирамиды, сразу и беспощадно. Иначе, они начнут "рушить" тебя. Эта коррумпированная верхушка, шантажируе руководство и готова пойти на все, даже на свои личные финансовые потери, лишь бы сохранить свое место и старые правила.Они готовы были погубить всю фирму, но только чтоб сохранить старые порядки.

сомнительный пример.

Я знаю примеры, когда руководители действовали именно так, как ты описываешь. Но не в случае отдельно взятого подразделения, а всей корпорации и группы корпораций. Поверь, через время Х вдруг откуда ни возьмись, появляется новый условный Сашик, Лиска и прочие, только с новыми именами, из новоизбранных. И снова все повторяется. Это я говорю при чистке руководящего состава почти на 100%. Знаешь, что такое чистить на 100% руководящий состав большой корпорации? Вот. И так происходит в корпорации раз в 4-5 лет.

НИФИГА не получается, асем иманак. Краткосрочные незначительные пряники и все. Наоборот, все дальше идет хуже, если выражаться финансово.

И это я говорю про международные корпорации, где управленцы- выпускники гарвардов с таким опытом, что Николу и Сержу вместе взятым и не снилось.

Выход? Менять культуру. Медленно, но верно. К этому выводу пришли корпорации. Страны - развитые-уже давно так и действуют. 

А недоросли вроде нас все еще считают, что дело в отдельно взятых людях. 

[annajan]

 

19 часов назад, Alpen_Gold сказал:

Просто вы сами нагнетаете обстановку тем что демонстративно нехотите ехать сюда  и сваливаете всё на нас .

 

я хочу провести этот летний отпуск в Баку. Могу покупать билеты?)) Если со мной что случится, это будет на вашей совести. Весь форум в свидетели. Ок?

[khnushinak]

19 часов назад, Alpen_Gold сказал:

Несовсем так .Тему безопасности начинаете раскручивать и раздувать  именно вы Наши власти просто клюют на эту удочку и начинают вам чегото там гарантировать хотя в этом нет никакой необходимости министр спорта даже предложил сопровождать самолёт Мхитаряна истребителем в целях ещё большей безопасности.  Тем самым загоняя себя в ещё большую ловушку .А если те кому дали гарантию безопасности будут ходить по улице и им кирпичь на голову упадёт кто отвечать будет ? 

а не приходила в голову простая мысль,что если не едут,несмотря на самые высокие гарантии,то грош цена гарантиям ваших властей?какова репутация гарантирующей стороны,таково и отношение к этим гарантиям

[Колючка Анчара]

9 минут назад, annajan сказал:

сомнительный пример.

Я знаю примеры, когда руководители действовали именно так, как ты описываешь. Но не в случае отдельно взятого подразделения, а всей корпорации и группы корпораций. Поверь, через время Х вдруг откуда ни возьмись, появляется новый условный Сашик, Лиска и прочие, только с новыми именами, из новоизбранных. И снова все повторяется. Это я говорю при чистке руководящего состава почти на 100%. Знаешь, что такое чистить на 100% руководящий состав большой корпорации? Вот. И так происходит в корпорации раз в 4-5 лет.

НИФИГА не получается, асем иманак. Краткосрочные незначительные пряники и все. Наоборот, все дальше идет хуже, если выражаться финансово.

И это я говорю про международные корпорации, где управленцы- выпускники гарвардов с таким опытом, что Николу и Сержу вместе взятым и не снилось.

Выход? Менять культуру. Медленно, но верно. К этому выводу пришли корпорации. Страны - развитые-уже давно так и действуют. 

А недоросли вроде нас все еще считают, что дело в отдельно взятых людях. 

Всё верно, для больших корпораций.. Но для государства, окруженного врагами, времени для медленного изменения культуры нет.. Просто нет.. Процесс медленных изменений проходит стадию разобщения... Лишь потом, с развитием культуры, объединения вокруг общей идеи.. Для государства это самый опасный момент.. Именно в эти моменты государства бывали захвачены соседями с более низкой культурой, но объединение жёсткой целью. Улучшить свое благосостояние за счёт других.. Выхода тут два: или жёсткая диктатура с насильственным внедрением государственного сознания людям, или обеспечение внешней безопасности за счёт грамотной внешней политики и медленное внедрение прогрессивного сознания... В первом случае правитель должен знать цель и быть последовательный и жёстким, недопуская никаких разобщений..во втором-- хитрым и изворотливым.. во внешней политике и имеющим государственное мышление внутри... Надо понимать, что во втором случае государство будет проходить все стадии, включающие и олигорхическою структуру государства... А в первом, откат назад при уходе диктатора.. А вот степень этого отката зависит от достигнутых результатов... 

[Колючка Анчара]

7 часов назад, stephanie S сказал:

     moskovskiy, считаете такой уровень дискуссии допустимым?  Почему у вас всегда такой негативный настрой к своим оппонентам- не выносите инакомыслия?  Считаете, что если оскорбили собеседника, значит стали более убедительным , а ваше мнение более весомым. Серьезно так считаете ? Лучше ставьте свои любимые минусы, мы к ним как то привыкли ,но не провоцируйте юзеров вам в ответ нахамить. 

  И да, про прошлое, настоящее и будущее Армении будет думать и говорить при желании и необходимости любой армянин, где бы он не находился и в каком бы состояние он не находился и вашего мнения на этот счет никто спрашивать не будет. 

  Акапито, парон, как говорит Эду !

Соглашусь.. Такой уровень дискуссий недопустим... Правда есть одно но, которое меня беспокоит.. Вы не совсем искренни в в Вашем возмущении...вы игнорируете низкий уровень дискуссии Ваших соратников... Я от Вас не услышала ни разу ни одного замечания... Очень надеюсь, что я ошиблась.. и просто не заметила Ваших претензий к уровню дискуссий со стороны Ваших единомышленников.. А они были.. В противном случае буду считать Ваше возмущение фальшивым, направленным на дискредитацию противников Пашиняна.... 

[Malu]

Мне сказали, форум заработал, обрадовалась. Захожу, и все та же дискуссия  и грчзь. Зайду через год. Удачи всем

[annajan]

11 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Всё верно, для больших корпораций.. Но для государства, окруженного врагами, времени для медленного изменения культуры нет.. Просто нет.. Процесс медленных изменений проходит стадию разобщения... Лишь потом, с развитием культуры, объединения вокруг общей идеи.. Для государства это самый опасный момент.. Именно в эти моменты государства бывали захвачены соседями с более низкой культурой, но объединение жёсткой целью. Улучшить свое благосостояние за счёт других.. Выхода тут два: или жёсткая диктатура с насильственным внедрением государственного сознания людям, или обеспечение внешней безопасности за счёт грамотной внешней политики и медленное внедрение прогрессивного сознания... В первом случае правитель должен знать цель и быть последовательный и жёстким, недопуская никаких разобщений..во втором-- хитрым и изворотливым.. во внешней политике и имеющим государственное мышление внутри... Надо понимать, что во втором случае государство будет проходить все стадии, включающие и олигорхическою структуру государства... А в первом, откат назад при уходе диктатора.. А вот степень этого отката зависит от достигнутых результатов... 

это я понимаю.

Наш случай- второй. Так, собственно, действовали Роб и Серж, так действует и Никол. 

Немного не соглашусь по остальному:

1. Время есть. Да процесс, собственно, уже идет. И то, как именно у нас прошла революция, говорит о том, что армяне мудрее, чем многим кажется. Та самая стадия разобщения была и есть, но в определенных вопросах есть единение. Сейчас главное не допустить того уровня разобщения, которое приведет к необратимым последствиям. А так- мы уже растем в плане госмышления. Еще с 90-ых годов. Медленно и верно. Верно вообще бывает только медленно))

2. Убрать все бывших и поставить новых - утопия. Потому, что бывших и новых нет. Есть профессионалы и не профессионалы. Задача нового руководителя выявить тех и других. Профессионалов заинтересовать и мотивировать, непрофессионалов убрать. Максимум- убрать еще тех, кто связан какими-то жесткими обещаниями и шантажом со стороны прежних. Но это уже не профессионалы по определению))) итак- выбрать профессионалов и убрать не профессионалов. И еще создать круг из нескольких людей, готовых умереть за тебя. 3 человека таких достаточно. Все. 

Помимо того, есть сферы, где невозможно взять с нуля поставить кого-то, это будет всегда из бывших - или выращенных бывшими или прямо бывший, это - силовые структуры. А раз так, о какой полной расчистке речь? Это же не корпорация, где можно всех уволить и взять нанять новых. Это я как раз о примере Сума. Но и в случае корпораций, как вы сами согласились, это не дает результат.

Итог - то, что я сказала выше. 

 

[annajan]

3 минуты назад, Malu сказал:

Мне сказали, форум заработал, обрадовалась. Захожу, и все та же дискуссия  и грчзь. Зайду через год. Удачи всем

грызня-нормальное явление)) через год будет то же)) так что не уходите

[Колючка Анчара]

6 минут назад, annajan сказал:

это я понимаю.

Наш случай- второй. Так, собственно, действовали Роб и Серж, так действует и Никол. 

Немного не соглашусь по остальному:

1. Время есть. Да процесс, собственно, уже идет. И то, как именно у нас прошла революция, говорит о том, что армяне мудрее, чем многим кажется. Та самая стадия разобщения была и есть, но в определенных вопросах есть единение. Сейчас главное не допустить того уровня разобщения, которое приведет к необратимым последствиям. А так- мы уже растем в плане госмышления. Еще с 90-ых годов. Медленно и верно. Верно вообще бывает только медленно))

2. Убрать все бывших и поставить новых - утопия. Потому, что бывших и новых нет. Есть профессионалы и не профессионалы. Задача нового руководителя выявить тех и других. Профессионалов заинтересовать и мотивировать, непрофессионалов убрать. Максимум- убрать еще тех, кто связан какими-то жесткими обещаниями и шантажом со стороны прежних. Но это уже не профессионалы по определению))) итак- выбрать профессионалов и убрать не профессионалов. И еще создать круг из нескольких людей, готовых умереть за тебя. 3 человека таких достаточно. Все. 

Помимо того, есть сферы, где невозможно взять с нуля поставить кого-то, это будет всегда из бывших - или выращенных бывшими или прямо бывший, это - силовые структуры. А раз так, о какой полной расчистке речь? Это же не корпорация, где можно всех уволить и взять нанять новых. Это я как раз о примере Сума. Но и в случае корпораций, как вы сами согласились, это не дает результат.

Итог - то, что я сказала выше. 

 

Поэтому когда совершают переворот или революцию к власти приходят люди имеющую свою программу... Я вообще не понимаю.. Пашинян долго был в оппозиции. Он руководителем оппозиционной партии был... Как оказалось, что у него не было программы партии? Одна из основных претензий к Пашиняну у меня эта... Хочешь во власть, хорошо, но надо быть готовым.... А то бред какой то. Взял власть, потом говорит ой у меня нет компетентный людей.... Причём тут люди, если даже цели им никто не задавал... Что касается полной расчистки, это при случае с диктатурой. Там так же нужны цели, но команда другая...