Армянское общество 2016,5

[ПРОХОЖИЙ]

26 минут назад, sevar сказал:

Полиция Армении представила фотосвидетельства убийства своего сотрудника и фотографию снайпера

Если все так сканируется, все как на ладони... так чеже не сняли снайпера ?

Ах да... был приказ стрелять только по ногам... 

[sevar]

Группа "Сасна црер" готова к переговорам и ждет реакции президента

Члены вооруженной группы "Сасна црер" считают свою миссию завершенной, так как начатое ими движение получило общенародный характер, и готовы к переговорам. 
 
Депутат армянского парламента Заруи Постанджян сообщила, что члены группы ожидают встречи с Жирайром Сефиляном, освобождения которого они требуют, передает армянское интернет-издание 1in.am. 
 
В заявлении группы, которое распространила депутат, отмечается, что их миссия положить начало восстанию завершена, так как движение получило общенародный характер. 
 
"В такой ситуации для группы "Сасна Црер" становится первоочередным избежание бессмысленного кровопролития. В этом вопросе для нас имеет решающее значение слово Жирайра Сефиляна, и переговорная миссия, относительно выполнения которой он уже выразил свою готовность. Мы просим Сержа Саргсяна принять это разумное предложение, обеспечить встречу Жирайра Сефиляна с нами, и принять также его переговорную миссию. В противном случае, вся ответственность за возможное кровопролитие будет возложена на Сержа Саргсяна. В то же время, мы просим граждан сделать все возможное, чтобы наше предложение было принято, во избежание бессмысленного кровопролития", — говорится в сообщении.

[Мегреци]

Цитата

 На фронт они Почему то не рвались  когда их призвали служить в ВВ. И сколько там среди них из плохо обеспеченных семей?

 

12 часа назад, Solo сказал:

У кого то есть персональные данные о том кто куда рвался, а кто кула не рвался?

 

6 минут назад, Solo сказал:

Но я ничего не писал насчёт армии ...... а вот что касается менталитета, неужели вы считаете что рассуждать о нём могут только те кто где то служил?

Я задал вам вопрос про армию, когда увидел, что вы понятия не имеете кто традиционно служит в ВВ. Служившие и армейские меня поймут.

То-же самое и рассуждения о менталитете жителей Армнеии. Для того, чтобы что-то утверждать, как минимум в течении долгих лет надо впитывать в свою кожу этот менталитет. Ни вы, ни Тико в Армении не жили и не знаете специфики психологии армянина живущего в Армении

[sevar]

Множество мыслей относительно событий, происходящих в Армении. Много аналитики написано, разные мысли, идеи и подходы. Я не хочу и не буду говорить, кто прав и кто виноват. Я глубоко убежден, что народ - это источник власти и если он выражает недовольство, значит нужно что-то менять. Но чтобы понять это, необходимо обладать государственным мышлением и осознавать, что если тебя не любят и не доверяют необходимо, как минимум, сделать четкие выводы. Власти не должны управлять, они обязаны служить. Возможно, что народ принял на вооружение неверный формат донесения недовольства? Такое мнение есть. Однако, это не первый сигнал. Почему власти не слушали и не слышали? Почему не сделали выводы? Теперь вся страна пожинает плоды мании величия и упрямства отдельных кланов, чьи ошибки привели к пролитой крови. Если правитель не дорожит жизнями своих граждан, если ему не дорога каждая капля армянской крови - он не может в дальнейшем служить им и рассчитывать на их поддержку.

Арег Галстян

[ПРОХОЖИЙ]

26 минут назад, Тико сказал:

менталитет армянского общества - это самое главное, что надо МЕНЯТЬ.

Да... не менталитет надо менять... ПОНЯТИЯ надо менять... НАСАЖДАЕМЫЕ  ССовцами...

Армяне с их менталитетом принесли немало пользы человечеству...

[Nelsjan]

4 минуты назад, sevar сказал:

Множество мыслей относительно событий, происходящих в Армении. Много аналитики написано, разные мысли, идеи и подходы. Я не хочу и не буду говорить, кто прав и кто виноват. Я глубоко убежден, что народ - это источник власти и если он выражает недовольство, значит нужно что-то менять. Но чтобы понять это, необходимо обладать государственным мышлением и осознавать, что если тебя не любят и не доверяют необходимо, как минимум, сделать четкие выводы. Власти не должны управлять, они обязаны служить. Возможно, что народ принял на вооружение неверный формат донесения недовольства? Такое мнение есть. Однако, это не первый сигнал. Почему власти не слушали и не слышали? Почему не сделали выводы? Теперь вся страна пожинает плоды мании величия и упрямства отдельных кланов, чьи ошибки привели к пролитой крови. Если правитель не дорожит жизнями своих граждан, если ему не дорога каждая капля армянской крови - он не может в дальнейшем служить им и рассчитывать на их поддержку.

Арег Галстян

Ну про это и пишу . Присоединяюсь к мнению Арега  .

[Zampano]

Հիմնադիր խորհրդարանի մամլո ծառայությունը տեղեկացնում է. «Տեղեկություն ունենք, որ Սեթո Նազարյանին կրծքից վիրավորել են:

Նրան տարել են: Սակայն վիճակի մասին տեղեկություն չունենք, վիրավոր է թե մահացած»:

[Тико]

59 минут назад, Мегреци сказал:

Как вы можете учить кого то менять менталитет о котором вы ничего не знаете?

Как вы можете давать советы о голосовании солдат, никогда не быв в солдатской шкуре?

Содержательно?

Нет, просто глупо. Вы стоите на мифе о неизменности менталитета, а я стою на достоверном факте трансформации этого менталитета под влиянием гражданского и политического движения, воспитания, образования и т.д. Вы видите свой народ навечно трусливым и раболепным стадом, которому просто надо сменить пастуха ("Бэ-э-э, бэ-э-э, хотим нового пастуха!"), а я вижу в нем, как и в любом другом народе мира, бесконечный потенциал, который зависит исключительно от его собственных усилий. Я понимаю, что говорю для вас нечто невероятное, и к сожалению непонятное большей части населения в Армении. Поэтому там и предпочитают искать виновных в русских, американцах, Саргсяне - в ком угодно, но только не в самих себе, в своей собственной глупости, трусости, безволии, неорганизованности и т.д. Именно такие люди при случае становятся точно такими же ворами, которых они сейчас ненавидят, и залезая в карман государства, тяжело вздыхают, закатив глазки - "Са мэр хайи хасьятна, эли - еркирэ еркир чи..."

И еще мой вам совет - не давите авторитетом. Как человек, интересующийся историей науки, могу вас заверить, что самые глупенькие прогнозы всегда исходили от ученых. О том, что все возможное в науке уже открыто, а в технологиях изобретено (конец 19 века), о том, что ядерной энергией управлять невозможно (начало 20 века)... Воображение ребенка превосходит любой опыт и знания человека, чей ум заперт его собственными представлениями. Последний всплеск этой ученой глупости был в середине 20 века, когда объявили сумасшедшим физика, создавшего теорию о множественности вселенных. После чего до ученых наконец дошло как ничтожны и ограничены их представления по сравнению с реальными перспективами.

Точно так же меня веселил один ветеран войны в Афганистане, который поучал меня о том, что никаких зверств советских солдат во время ВОВ не могло быть в принципе, и один ветеран исправительной системы, поучавший меня о сталинских лагерях, которых в глаза не видел. А что я опирался на свидетельства ветеранов ВОВ и воспоминания Шаламова, Туманова и других авторов - ну это же такие пустяки, подумаешь книжка - зато они СИСТЕМУ знают...

За свою жизнь я очень хорошо уяснил, что в таких вопросах практический опыт по сравнению с книжными знаниями ничтожен. Он безусловно очень полезен для выживания, занятия бизнесом, делания карьеры или соблазнения женщин, но не имеет никакой ценности в плане понимания происходящих в обществе процессов, их ретроспективного и перспективного анализа. Самые бредовые вещи о политике и обществе мне приходилось слышать от увешенных боевыми орденами ветеранов. Поэтому еще раз настоятельно прошу - не давите авторитетом в ТАКИХ спорах. Я говорю не о порядках в армии и не о нынешнем менталитете армян, а перспективах, необходимости и ВОЗМОЖНОСТИ их трансформации. Если хотите очень сильно меня рассмешить - скажите, что эта трансформация невозможна. Что, дескать, вонючие европейцы в шкурах сразу прониклись гражданским самосознанием и прочими буржуазными предрассудками. Но если смешить меня в ваши намерения не входит, то значит имеет смысл обсуждать то, как можно добиться этой трансформации и ускорить её.

[Мегреци]

2 минуты назад, Тико сказал:

... Поэтому еще раз настоятельно прошу - не давите авторитетом в ТАКИХ спорах. ...

Хорошо, не буду давить авторитетом, о котором я и не подозревал ).

Тем более, что я не любитель печатать длинные тексты

[Тико]

16 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Да... не менталитет надо менять... ПОНЯТИЯ надо менять...

Называйте как хотите - суть не меняется. 

[w i t o]

44 минуты назад, luc сказал:

неужели чтобы использовать голоса отсутствующих??

Скорее чтобы не получить "неожиданные"  результаты от отсутствующих.

Что интересно,в Избирательном Кодексе от 1999г прямо говорится

5. Выборы в Республике Армения проводятся только на территории Республики Армения. http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=27342

Потом произошла "эволюция", и редакция 2011г  гласит:

5. Граждане, не состоящие на учете в Республике Армения, участвуют в голосовании на общегосударственных выборах (общегосударственными являются выборы Президента Республики и выборы в Национальное собрание по пропорциональной избирательной системе) в случае их включения в дополнительные списки избирателей в порядке, установленном настоящим Кодексом. http://base.spinform.ru/show_doc.fwx?rgn=46765

Это вообще круто, То есть если даже ты приедешь в Армению, то хрен проголосуешь, там такой гемор для внесения в дополнительный список.

[Ленабу]

2 минуты назад, Тико сказал:

 

Простите, что отступаю от своих правил в данный момент в теме, так как считаю, что сейчас рассуждения должны быть отдельно, и должна быть тема которая наполняется исключительно новостями и такую тему нельзя закрывать.

Коль отдельной темы нет, то хотела спросить у Тико и других, сама считаю, что менталитет должен меняться у народа (этот вопрос адресован не только из за армянского народа), но как? Каким образом это должно происходить в реальной жизни? Что должно для этого происходить? Можно с примерами из истории, только не вырванными, а предыстория и последствия в крации. Заранее спасибо.

[Мегреци]

15 минут назад, Zampano сказал:

Հիմնադիր խորհրդարանի մամլո ծառայությունը տեղեկացնում է. «Տեղեկություն ունենք, որ Սեթո Նազարյանին կրծքից վիրավորել են:

Նրան տարել են: Սակայն վիճակի մասին տեղեկություն չունենք, վիրավոր է թե մահացած»:

Вот он:

[Ленабу]

Есть ли сведения о еще одном ранении одного из повстанцев: Сето Назаряна? И Павел был на своем суде, где постановили его арест на два месяца?

[Тико]

27 минут назад, Ленабу сказал:

Простите, что отступаю от своих правил в данный момент в теме, так как считаю, что сейчас рассуждения должны быть отдельно, и должна быть тема которая наполняется исключительно новостями и такую тему нельзя закрывать.

 

Коль отдельной темы нет, то хотела спросить у Тико и других, сама считаю, что менталитет должен меняться у народа (этот вопрос адресован не только из за армянского народа), но как? Каким образом это должно происходить в реальной жизни? Что должно для этого происходить? Можно с примерами из истории, только не вырванными, а предыстория и последствия в крации. Заранее спасибо.

Примерно так, как это бывает с отдельно взятым человеком. Замечали, насколько уверены в себе бывают деловые люди? Пока иные мечтающие о богатстве и успехе обыватели самоутешаются тем, что там наверху все схвачено и все бесполезно, те ДЕЛО ДЕЛАЮТ. И по мере того, как они его делают, по мере того как видят отдачу от приложения СОБСТВЕННЫХ (и ничьих больше!) усилий, они обретают уверенность в себе. Поэтому западные люди, с их верой в демократию и права человека, кажутся нашим пост-советским "мудрецам" наивными романтиками. "Мудрецы" вообразили, что их ничтожный опыт пост-перестроечной игры в демократию важнее многовекового строительства этой демократии в Западной Европе. Между тем вся её история - пример борьбы за свои права: сначала баронов (так появился парламент и презумпция невиновности), потом третьего сословия, потом женщин с неграми... Конечно они не просто так качали свои права - они сначала обретали реальную силу, потом осознавали её, проникались самоуважением и самоуверенностью. В этом отношении аналогия с человеком, который "сам себя сделал" очень уместна. Поэтому я не вижу никакого другого способа обрести обществу уверенность в СВОИХ силах и поставить свою судьбу в зависимость от их приложения, кроме как ставить перед собой четкие, конкретные задачи и добиваться их решения. Технически это сделать совсем несложно - надо поэтапно выявлять, что мешает (законы, непрозрачность выборов и т.д.), и поэтапно это исправлять - с перспективной, повторяю, вооруженного восстания на любом из этих этапов, если на нем будет встречено сопротивление власти. А для всего этого надо понять простую мысль: судьба народа зависит исключительно от его собственных усилий и проявленных им качеств.

Единственное отличие народа от человека в моей аналогии - безграничность народных возможностей. По отдельности мы рождаемся с разными способностями, которые налагают ограничение на наши личные амбиции. Но не бывает народов тотально слабых, трусливых, глупых, неорганизованных и ленивых. В каждом народе есть потенциал, реализуемый через конкретных людей - достаточно умных, смелых и организованных, чтобы повести за собой остальных. Дело этих остальных понять, что это не только возможно, но и необходимо.