В Гондурасе уничтожаются памятники майя.

[Ardani]

Ardani,

Для кого демагогия, а для кого конфликтология, ведь я почему об этом заговорил, мне просто надоели перманантные упрёки, что вы это делаете не так, вы это делаете сяк, там анти-армянская истерия, ну а когда я предоставляю конкретные примеры становится демагогией, становится не интересно. Я уже заметил для большинства здесь интересен футбол в одни ворота, а когда идёт обмен мнениями и взаимная игра, это уже становится не интересно. То становится демагогией, то не здравомыслием, иногда оффтопом, и тема закрывается, все методы хороши лишь бы не пропустить гол. Это настолько очевидно, что надеюсь мое терпение будет долгим.

А про тему замяли уже.

[Arm]

скажи, что тебе нравится интим только с азербайджанскими девушками. и родина закидает тебя помидорами

[Mugab]

Если не трудно повторите Ваши "конкретные примеры" анти-азербайджанской или анти-турецкой истерии. Конечно не на уровне постов пары юзеров.

Я утверждаю, что эти анти настроения никак не сравнятся с антиармянской истерией в Азербайджане, нагнетаемой оффициальным Баку.

И я не любитель демагогии. Давайте, конкретно.

[Ardani]

Теперь понятно. С Вами на политические темы лучше не спорить, т.к. они Вам не интересны и Вы не владеете полной информацией. Все Ваши знания складываются из постов юзеров.

Надеюсь всё правильно изложил.

[Mugab]

Я действительно не читаю грязные статьи в тех или иных газетах. Но от этого моя оценка ситуации не очень страдает, а считаю, что наоборот я меньше подвержен влиянию. Стараюсь быть в курсе того, что происходит в Азербайджане, читаю новости, и смотрю телевизор иногда. Каюсь армянские газеты не читаю, то есть, то что происходит в Армении узнаю из форума, поэтому не владею полной информацией внутренней ситуации в Армении.

[Ardani]

Я действительно не читаю грязные статьи в тех или иных газетах. Но от этого моя оценка ситуации не очень страдает, а считаю, что наоборот я меньше подвержен влиянию. Стараюсь быть в курсе того, что происходит в Азербайджане, читаю новости, и смотрю телевизор иногда. Каюсь армянские газеты не читаю, то есть, то что происходит в Армении узнаю из форума, поэтому не владею полной информацией внутренней ситуации в Армении.

[Mugab]

Уточнение принято.

Значит оппозиционные газеты Азербайджана - это "грязные статьи", которые не достойны Вашего внимания. Чтоб не подвергаться влиянию надо читать только новости (проправительственные конечно) и иногда смотреть ТВ (надеюсь не "грязные передачи").

[Ardani]

Уважаемый, напомню Вам, что Вы утверждали, что в Армении существует антитурецкая (или антиазербайджанская) истерия.

Я Вас попросил привести конкретные примеры, доказывающие Ваше утверждение.

В ответ Вы пишете, что оппозиционные армянские газеты не читаете. На посты юзеров мы решили, что ссылаться не стоит. Что осталось в результате?

Два заголовка, которые Вы тоже не прочитали т.к. они подпадают под классификацию грязныx.

Но если первый заголовок -"Армяне как нация не существует" - и вправду маразм, который не стоит читать, то второй заголовок - " "Турция агрессор номер 1" - поxоже больше на аналитическую статью, которую я бы прочитал.

Я понимаю, что с азербайджанской точки зрения Турция просто не может быть агрессором... но с точки зрения граничащиx с Турцией народов и государств это утверждение довольно логичное.

Но этим Вы как раз и доказали своё именно протурецкое мышление, что уже означает НЕ обьективное, т.к. любое "про-.." мышление предполагает односторонний взгляд.

P.S. А в качстве бонусa не читайте также азербайджанские статьи типа "Армению надо стереть с лица земли"...

[Mugab]

Уважаемый не понимаю что вы хотите доказать тут. Мне сложно это понять, что у меня про турецкое мышление? Ну допустим, а у вас наверное не про армянское, а проамериканское мышление. Это раз. Во вторых, вы пишете :

"На посты юзеров мы решили, что ссылаться не стоит".

Это решение вы наверное приняли в одностороннем порядке, но вывешиваете как общее решение. Прекрасная аналитика. Не помню моего такого мнения. Я никогда не отрицал и наоборот говорил, что посты на форуме для меня представлют бОльший интерес, чем газетные статьи. Достаточно прочитать мое предпоследнее сообщение на стр 7. С другой стороны, я не очень нуждаюсь читать газеты, потому что участники форума берут идеи в основном из газет, то есть их мысли не из неба, а из какого то формата, чем является масс медиа. То есть, участвуя на форуме, я косвенно знаю настроения в армянском медии. В третьих как раз статья Турция агрессор номер 1 является многим, но не серьёзной аналитической статьёй. Я говорю с таким же успехом можно сказать : Россия агрессор номер 1 или Армения агрессор номер 1, по известным вам причинам.

Не осмелюсь вам обвинить в проармянском мышлении, не дай Бог, у вас как всегда самое обективное мнение.

Изменено 29 марта 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[Ardani]

Уважаемый не понимаю что вы хотите доказать тут. Мне сложно это понять, что у меня про турецкое мышление? Ну допустим, а у вас наверное не про армянское, а проамериканское мышление. Это раз. Во вторых, вы пишете :

"На посты юзеров мы решили, что ссылаться не стоит".

Это решение вы наверное приняли в одностороннем порядке, но вывешиваете как общее решение. Прекрасная аналитика. Не помню моего такого мнения. Я никогда не отрицал и наоборот говорил, что посты на форуме для меня представлют бОльший интерес, чем газетные статьи. Достаточно прочитать мое предпоследнее сообщение на стр 7. С другой стороны, я не очень нуждаюсь читать газеты, потому что участники форума берут идеи в основном из газет, то есть их мысли не из неба, а из какого то формата, чем является масс медиа. То есть, участвуя на форуме, я косвенно знаю настроения в армянском медии. В третьих как раз статья Турция агрессор номер 1 является многим, но не серьёзной аналитической статьёй. Я говорю с таким же успехом можно сказать : Россия агрессор номер 1 или Армения агрессор номер 1, по известным вам причинам.

Не осмелюсь вам обвинить в проармянском мышлении, не дай Бог, у вас как всегда самое обективное мнение.

[Mugab]

Да хоть по звукам...

Понимаете проблема в том, что вы хотите меня поймать на каком-то слове, даже на букве, но заранее предупреждаю, что вам это будет не по силам. Вот вы пишете :

"Насчёт мышления. Я не отрицаю, что у меня может быть проармянское мышление, но и не пишу на весь форум, что я не подвержен влиянию, что делаете Вы. В этом и заключается аналитичность мышления".

Опять уважаемый вы меняете понятия. Где я говорил на форуме, что я не подвержен влиянию? Привожу свои же слова :

"Я действительно не читаю грязные статьи в тех или иных газетах. Но от этого моя оценка ситуации не очень страдает, а считаю, что наоборот я Меньше подвержен влиянию".

Вы понимаете аналитечско мысля разницу между вообще не подвержен и меньше подвержен. Абсолютно разные измерения. А именно ваша проблема в этом. Вы часто перефразируете мои слова на свой лад и делаете потом заключения тоже на своё усмотрение. То говорили что мы решили не ссылаться на форумные сообщения, хотя решили только вы сами и припписали это решение мне, теперь говорите, что я не подвержен влиянию, хотя в действительности я сказал : Я считаю, что не читая грязные статьи в газетах я подвержен меньшему влиянию, что не означает отсутствия этого влияния. Вы разницу чувствуете??И всё из-за проблемы, которую я затронул вначале сообщения, вы всё хотите поймать меня, чтобы я допустил ошибку и вы радостно громмко всем заявили видите я же вам говорил, вот очередной азербайджанец ненавидящий армян. Ваша позиция дискусси изначальна нацелена на конфликт, а не на диалог. Это моё мнение.

Ещё одним доказательством вы не выдержав в конце написали:

"Насчёт агрессоров. Спорить с протурецким мышлением - дело неблагодарное. Поэтому воздержусь". Приблизительно в том же стиле, что и "донерное мышление", о котором вы писали уже раньше. То есть никаких заключений вы не сделали из первого нашего скажем мини конфликта насчёт "донерного мышления", а наоборот продолжате в том же духе.по сему считаю диалог именно с вами неблагодарным делом. Как говорят французы оревуар.

Изменено 29 марта 2006 пользователем Mugab (история изменений)

[Ardani]

Ну и ладно. На том и порешим. А протурецкое мышление очень поxоже на проазербайджанское, под которым я понимаю мышление, основанное на исковерканной истории, вернее истории, положенной с ног на голову. На мифаx, которые внушаются и наxодят ростки. На подогреваемой ненависти к соседнему народу... и называть это дённерным мышлением решать мне. Обидно Вам за это или нет, мне всё равно. Но это мышление именно такого уровня... bye

[Noi]

А протурецкое мышление очень поxоже на проазербайджанское, под которым я понимаю мышление, основанное на исковерканной истории, вернее истории, положенной с ног на голову. На мифаx, которые внушаются и наxодят ростки.

А вот и образец такого мышления. Предстпавляю Вашему вниманию интервью с

главным академиком Нахичеванской Авт. Респ. (Перевод текста мой, стилистика сохранена-прим. Ной)

"Исмаил Гаджиев: Для армян ни один объективный факт не является основанием.

Кор.-Армяне в присущей им манере продолжают декларировать на весь мир сведения о разрушении неизвестных истории армянских могил в Джульфинском районе Нахичеванской АР. На что направлены эти их притязания ,почему они подобной ложью хотят привлечь внимание мирового сообщества к себе?

С этими и другими вопросами мы обратились к президенту Нахичеванского Отделения Национальной Академии Наук Азербайджана, действительному члену Академии Наук Нью-Йорка(!?) Исмаилу Гаджиеву

Кор.- Исмаил муаллим, в последнее время армяне сосредоточили свои очередные территориальные притязания на Нахичевани. Хотелось бы узнать Ваше мнение , на чем основываются эти притязания?

И.Г.- Сразу же скажу, что притязания армян на Нахичевань не имеют под собой никакой объективной основы. Якобы во времена Нуха(исковерканное Ной-прим.Ной) Нахичевань была в составе Армении. Это полное заблуждение. Никакого исторического подтверждения с связи с этим нет. Оккупировавшие Зангезур, Даралаяз, Гейча, Нагорный Карабах, армяне хотели бы видеть в составе «Великой Армении» и Нахичевань.

В этом смысле ,ни один объективный факт для армян не является основанием, лишь бы он соответствовал их интересам.

Кор.- В целом как в Автономной республике обстоят дела с охраной исторических памятников?

И.Г.- На территории Нахичевана находятся сотни археологических памятников и древнейшие поселения людей. На этой земле 100-80 тысяч лет тому назад жили наши предки, они создали тысячи исторических, археологических и архитектурных памятников. Часть из них была уничтожена разрушительными войнами, оставшиеся же охраняются государством….. Наибольший вред историческим памятникам на территории автономии был нанесен армянами. В 60-7- годах прошлого столетия армяне украли и вывезли в Армению часть наших памятников, а другую часть уничтожили ,или подвергли серьезным разрушениям. Естественно, что всё это армяне совершили сообразно своему характеру- т.е. скрытно и тайно.

Кор.- Есть ли в Нахичевани армянские названия местностей, или хотя бы один армянский топоним или гидроним?

И.Г.- Армянских названий на территории Нахичевана нет и не было, потому что, когда армяне пришли на эти земли (30-40-е годы 19 века) топонимы были уже известны (определены).Даже если бы армяне захотели, они не смогли бы изменить их. В «Китаби-Деде Горгуд» .имеющей 1300 летнюю историю приводится более 40 топонимов ,относящихся к территории Нахичевани. Все они имеют тюркское происхождение: Алинджа, Дяряшам, Казанчи, Дярбянд, Шарур, Алтунтахт, Казан гёль, Сядяряк, Салахана и т.д………

Кор.- Армяне утверждают о существовании мифического государства, так называемой «Великой Армении».

Вообще, существовало ли в истории какое-либо геополитическое образование под названием –

Армянское государство?

И.Г.-В истории государства под названием «Великая Армения» не было. Это выдумка армян. К сожалению, находятся все еще люди ,пропагандирующие ее. Во времена Тиграна было армянское царство. В это время Тигран совершал набеги на ряд территорий и захватил некоторые земли. И здесь нет ничего необычного. Захваченные земли были чужими и это было временно. В 428 году Иран ликвидировал армянское царство.

С этого времени на протяжении веков вплоть до 1918 года Армянского государства, армянского национального государственного образования не существовало. 1080-1375гг. на территории Османского государство сформировалось Киликийское армянское государство, однако оно никакого отношения к Южному Кавказу не имело.

Кор.- Почему ажиотаж вокруг якобы имевших место разрушений армянских хачкаров в Джульфинском районе был поднят именно в дни интенсивных переговоров по Карабаху?"

……Продолжение следует

[Ardani]

"Это выдумка армян."

это выражение просто палочка-выручалочка для азери. Но мне нравится, что всеx кроме тюрков ом называет армянами... так что нас больше, чем мы думаем...

[Гость Funky]

С этими и другими вопросами мы обратились к президенту Нахичеванского Отделения Национальной Академии Наук Азербайджана, действительному члену Академии Наук Нью-Йорка(!?) Исмаилу Гаджиеву