Человек как продукт эволюциии

[Solo]

Ах так, - ну вот теперь посмотри на мой пост и скажи, - каким образом твое слово "каждого" - на которое я написала ЕГО - может относиться к кому-либо с фамилией на Б? Та никаким!.....

Баги, там берутся мои слова, вырванные из контекста разговора с Ара о Безант..... вот я и решил что ты говоришь о ней....... :rolleyes2:

[Bagirka]

Ну, если "внутренний мир каждого" - это о "ней" в грамматическом или в колличественном понимании (хотя она, надеюсь, всего в одном экземпляре), - тогда спишем это на твое индивидуальное восприятие этих фонем..... :girl_flag_of_truce:

[Solo]

Ну, если "внутренний мир каждого" - это о "ней" в грамматическом или в колличественном понимании (хотя она, надеюсь, всего в одном экземпляре), - тогда спишем это на твое индивидуальное восприятие этих фонем..... :girl_flag_of_truce:

Спиши на что хочешь... только не на личное... будет ошибка.

[Ara55]

Не надо всё в одну кучу...... бог, душа, дух. .......иначе уйдём в дебри.

Это не куча, это классификация. Четкое разделение между материальным и мистическим.

Я говорю о наличии у человека души (сознании) как основной, определяющей его суть более тонкой, субстанции.

Суть человека разная на разных уровнях материи.

Первый, доступный нам, уровень - элементарные частицы (нейтроны, протоны, электроны, фотоны...) и их поля взаимодействия).

Второй уровень, атомы и простые молекулы, со своими специфическими законами взаимодействия.

Третий уровень, белки и прочие многоатомные(органические) молекулы, со своими законами взаимодействия.

Четвертый уровень клетки и их внутренние структуры, с их взаимодействием между собой и с органическими молекулами(их продуктами).

Пятый уровень крупные органы (сердце, мозг, кровь и пр.) и их взаимодействие между собой и с органическими комлексными веществами (их продукцией).

Шестой, уровни сознания (продукта взаимодействия нервной системы особи с собственным организмом и внешней средой).

Наконец высший уровень взаимодействия сознания индивидуума с обществом и прочей внешней средой.

Все эти уровни исходят друг из друга и ни у кого не возникает мысли оторвать один от другого, обьявляя их независимыми и разной природы (как некоторые разделяют материю и сознание).

Причем никого и не смущает, что каждый уровень имеет свои специфические законы, и на этом основании кое-кто мог бы обьявить их независимыми (как обьявляют о сознании).

Повторюсь, на мой взгляд те приборы которыми обладают современные учённые в нашем, грубо материальном мире, никак не могут фиксировать процессы в мире более тонком - параллельном..... Просто предположу, ...... взаимосвязь между этими мирами конечно же существует, и она более зримо может проявляться в момент перехода человека из одного состояние в другое, за счёт разрыва связи души с телом, может высвобождаться энергия.......которую получится как то фиксировать.....

Но что касается явного наблюдения над более тонким, параллельным миром, это в нашем грубо материальном измерении практически невозможно........

Есть бытийные слои (сферы), которые существуют каждая в своей плотности, взаимодействуя между собой невидимым, приданным нашему телу органам чувств, образом......

Вот это и есть пример подобный описанному в последней фразе о разделении уровней прородных явлений.

Всему есть своё место в природе.......

Ведь если муравей не видит человека - существо на много больше чем он сам, это же не значит что человека не существует?

Как видим человек в отличие от муравья видит вещи и намного меньше себя и намного больше себя.

И логично классифицирует каждую на своем уровне, не отрывая уровни друг от друга, даже если у каждого уровня множество своих специфических законов развития и взаимодействия.

[Ara55]

Таким образом, сама по себе орудийная деятельность гоминид (производительное потребление орудий) не вызывает удивления (охота, разделка мяса, обработка дерева и др. материалов). Отличительной особенностью гоминид как орудийных существ было то обстоятельство, что их производительные орудия носили коллективный характер.

Именно поэтому попытки функционально раскрыть загадку генезиса гоминидовой культуры представляются наивными: загадочно не то, для чего применялись орудия (охота, обработка пищи, самооборона и т.д. — все это есть и у животных), а то, почему производительные орудия употреблялись гоминидами коллективно.

Это резонный вопрос, поскольку индивидуальные орудия, гармонируя с носителем, обычно эффективнее тех же орудий при коллективном применении, когда способности носителя усредняются. Поэтому не удивительно, что эволюция не снабдила обычных животных коллективными производительными орудиями, поскольку те менее эффективны, чем индивидуальные. (Происхождение эффективности человеческих коллективных орудий — это особый вопрос, см. далее).

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/klyag/01.php

 На мой взгляд очень важное отличие.

Заметьте речь идет об усреднении способностей в коллективе (животных или предков человека).

Помните об усреднении интеллекта людей в толпе(в сообществе) вплоть до уровня идиота(в американской папке было) ?

Получается, что у животных это усреднение дает результат хуже чем у людей.

[annajan]

 На мой взгляд очень важное отличие.

Заметьте речь идет об усреднении способностей в коллективе (животных или предков человека).

Помните об усреднении интеллекта людей в толпе(в сообществе) вплоть до уровня идиота(в американской папке было) ?

Получается, что у животных это усреднение дает результат хуже чем у людей.

просто потому, что средний человеческий идиот выше по развитию среднего животного идиота

[Ara55]

просто потому, что средний человеческий идиот выше по развитию среднего животного идиота

Прошу прощения, там дальше по тексту совсем другое обьяснение, а я поспешил сделать свои выводы.

Оказалось вовсе не усреднение виновато, а особенность восприятия информации гоминидами (предками человека) и человеком.

[annajan]

Прошу прощения, там дальше по тексту совсем другое обьяснение, а я поспешил сделать свои выводы.

Оказалось вовсе не усреднение виновато, а особенность восприятия информации гоминидами (предками человека) и человеком.

дык я о том же, просто человек выше стоит по своему развитию. 

[cartesius]

Бессмертие — это только начало

Будущее глазами футуролога и технического директора Google Рэя Курцвейла

 http://www.gazeta.ru/tech/2016/03/30/8148083/immortality-and-other.shtml

Рэймонд Курцвейл не из тех, кто предсказывает будущее по звездам. Будучи одним из известнейших изобретателей современности и по совместительству техническим директором корпорации Google, Курцвейл опирается лишь на возможности технологического прогресса и науки. Однако это не делает его прогнозы менее удивительными.

Рэй Курцвейл — признанный американский футуролог и изобретатель. Он оказал существенное влияние на развитие технологий распознавания речи. Также им было выпущено несколько книг, посвященных будущему технологий и человечества. На данный момент Курцвейл занимает должность технического директора в области машинного обучения компании Google.

Идею о том, что в середине 20-х годов XXI века человеку удастся достичь точки, когда каждый прожитый момент лишь увеличивает продолжительность жизни, Рэй Курцвейл высказывал и ранее. И он, по-видимому, не собирается отступать от своих слов, хотя до наступления предсказанного десятилетия остается совсем немного.

Изобретатель вновь выступил со своими самыми смелыми прогнозами на будущее в программе NewsHour на канале PBS.

Курцвейл заявил, что через 10–15 лет человечество фактически научится бесконечно продлевать жизнь.

Кроме того, футуролог порассуждал о том, что такое смерть.

«Люди говорят, что они не хотят жить после 90 лет. И знаете, я говорил с теми, кому исполнилось 90 лет. Они хотят жить до 91 года, они хотят жить до 100 лет. Люди также склонны считать, что смерть дает смысл жизни, поскольку ограничивает ее время, но на самом деле смерть — это грабитель. Грабитель, который уносит весь смысл и все накопленные знания», — объяснил Курцвейл свою точку зрения.

Продолжая рассуждения, футуролог подчеркивает, что человечество справится со всеми заболеваниями. Огромную услугу в этом окажут нанороботы, которые будут курсировать по кровеносным сосудам организма, мониторить его состояние и, возможно, бороться с вредными факторами. Также бóльшая часть нашего мышления перестанет быть «биологической». То есть человеческий мозг станет аналогом жесткого диска: если часть знаний сотрется, ее легко можно будет восстановить, загрузив необходимую информацию.

Помимо фактов, которые касаются человеческого организма, Курцвейл также высказал свое видение развития вычислительных технологий. По его словам, темпы роста вычислительной мощности устройств будут только расти, что в конечном итоге приведет к заветной технологической сингулярности. Согласно его прогнозам, она произойдет уже в 40-х годах.

Технологическая сингулярность — гипотетический момент в истории, после которого технологический прогресс достигнет таких скоростей, что окажется за гранью понимания человеком. Ее часто связывают с появлением искусственного интеллекта, развитием биотехнологий или симбиозом человека и вычислительных машин.

Рэй Курцвейл знаменит тем, что выпустил достаточно детальные прогнозы относительно конца прошлого века и первой половины XXI века. В 1990 году вышла его первая книга — «Эпоха интеллектуальных машин». Один из самых точных его прогнозов — победа искусственного интеллекта над человеком в шахматах. Предполагаемая дата по Курцвейлу — 1998 год, реальная дата — 1997 год (победа Deep Blue над Гарри Каспаровым).

Футуролог также предсказал доминирование беспроводной передачи данных к началу нынешнего века и повсеместное развитие и огромную роль интернета.

Но все это — взгляд в прошлое и настоящее. Прогнозы Курцвейла на ближайшее будущее гораздо более захватывающие, хотя и вызывают здоровый скептицизм по отношению к столь радикальным скачкам, которых ожидает именитый футуролог.

2019 год. В идеальном мире Курцвейла технологии «умного» дома распространяются повсеместно, контактные линзы позволяют погружаться в виртуальную и дополненную реальность, а компьютер за $1 тыс. получает вычислительную мощность человеческого мозга. По поводу первых двух пунктов можно отметить, что развитие в данных направлениях идет, однако не в столь категоричной форме, предложенной футурологом.

При этом, отмечает Курцвейл, к 2019 году продолжается всемирный экономический рост, а каждый человек на планете в состоянии удовлетворить базовые потребности.

Еще один аспект, пошаговое распространение которого описывает футуролог, — это внедрение робототехники. Сначала роботы появятся помощниками в домах, затем станут обязательной частью автомобиля. Нанороботы постепенно поселятся в организме, чтобы помогать ему и детально изучать, как работает мозг.

Тридцатые годы нынешнего столетия ознаменуются таким уровнем развития искусственного (небиологического) интеллекта, при котором он потребует признать тот факт, что обладает сознанием. С этого момента граница между человеческим и искусственным сознанием начинает размываться.

Тем временем биология начинает восприниматься как программирование. Такой подход позволит «кодировать» нового человека. Развивается трансгуманизм, возможность «апгрейдить» собственное тело воспринимается вполне обыденно.

Растет скорость интернета, растет важность внедряемых в организм систем, небиологический интеллект превосходит биологический в миллионы раз. И наконец, 2045 год — технологическая сингулярность, при которой вся планета превращается в один большой компьютер. Дальнейшие события Курцвейл не описывает, поскольку они не могут быть понятны нам сегодняшним. Тем более что двигателем развития станет именно искусственный интеллект (ИИ), а не человек как таковой.

Однако футуролог намечает горизонты человечества будущего, которое уже успеет слиться с собственным детищем — искусственным разумом — и стать единым целым. Главные задачи его — постижение космоса, Вселенной, корректировка законов физики и путешествия в другие измерения.

Конечно, пишет Курцвейл, будут существовать и те, кто не решится на столь радикальные изменения и продолжит жить так, как жили тысячелетиями наши предки. Они будут особенно охраняться «новыми людьми» как олицетворение той природы, что породила их.

Все прогнозы, которыми футуролог охотно делится с общественностью, похожи скорее на продукт воображения смелого писателя-фантаста. Курцвейл, безусловно, не берет в расчет массу факторов, которые застопорят развитие, им предсказанное. Это и войны, и политические факторы, и социальное неравенство, порождающее невозможность равного доступа к ресурсам. Кроме того, некоторые эксперты ожидают глобальных климатических изменений и даже массовый дефицит пресной воды на планете в ближайшем будущем, что не может не остановить все развитие.

Курцвейл смело допускает, что прогресс — это то, к чему в едином порыве стремится человечество. Тем не менее это можно смело назвать крайне спорным допущением.

[Тико]

Все это конечно как минимум спорно, но в одном случае он допускает явную ошибку (или она вытекает из его намеков). В видео он говорит, что тысячи лет назад продолжительность жизни была 19 лет, а в 1800 году - 37 лет. На самом деле люди вовсе не стали жить дольше, просто всё большая их часть стала ДОЖИВАТЬ до своей биологической старости - благодаря более массовому и качественному уходу за беременными женщинами и маленькими детьми, вакцинам, антибиотикам, лучшему питанию и т.д.  Даже если наши тела будут напичканы мини-роботами, диагностирующими болезни, это в самом лучшем случае поможет бороться с ними, но не предотвратит естественное старение органов. Другое дело - генетическое перепрограммирование, отключающее механизмы старения, но до этого, насколько я знаю, современной науке еще очень далеко. Не говоря уже о том, что такая медицина, в случае столь выдающихся успехов, будет доступна только обеспеченным слоям общества. Может оно и к лучшему - на нынешнем этапе космических технологий Земля к такому быстрому перенаселению просто не готова.

Насчет ИИ тоже все непросто. В новейшей истории уже были моменты, когда казалось, что еще вот-вот, и появится полноценный искусственный разум. Сейчас мы переживаем такой же период - успехи грандиозные, но не факт, что это динамика сохранится и тем более из области прикладных решений выльется в нечто универсальное.

[w i t o]

ИИ -это аналог механизмов, делающих за человека рутинную мышечную работу. Но нажать на "вкл" все равно приходится человеку.

В обозримом будущем не вижу никакой иной роли ИИ, кроме как делать рутинную работу по вычислениям и перебору вариантов.

А "вечности" не будет, это путь к деградации человечества в "последнем поколении", тем более если она будет доступна всем.

Остающаяся возможность погибнуть по дороге на работу, или нарваться на маньяка-убийцу заставит человека сидеть дома, мыть руки со спиртом и передвигаться в каске. Ибо не найдется ничего,  ради чего стоит рисковать "вечностью". Вот так и будет человек премудрый сидеть не высовываться . и как следствие, деградирует.

Я уже где-то говорил, что бессмертность человека-это смерть человечества. 

[Тико]

ИИ -это аналог механизмов, делающих за человека рутинную мышечную работу. Но нажать на "вкл" все равно приходится человеку.

В обозримом будущем не вижу никакой иной роли ИИ, кроме как делать рутинную работу по вычислениям и перебору вариантов.

То, что ты описываешь, не столько ИИ, сколько обычный компьютер. ИИ не перебирает варианты, а самообучается. Грубо говоря ты сажаешь его в автомобиль и ездишь, не объясняя ему никаких правил. Через какое-то время "сажаешь" его "за руль", и он ведет автомобиль самостоятельно, воспроизводя те навыки, которые подглядел у тебя. ИИ хорошо подходит для распознавания изображений и человеческой речи, медицинской диагностики, обработки больших массивов данных и выявления каких-то закономерностей (гораздо более сложных, чем простая статистическая корреляция). Теоретически ИИ в будущем станет такой же формой политического устройства, как сейчас является демократия - он будет принимать судебные, законодательные, бюджетные, внешнеполитические и т.п. решения на основе как просчитывания большого количества сценариев (то, о чем говоришь ты), так и накопленного человеческого опыта.

А "вечности" не будет, это путь к деградации человечества в "последнем поколении", тем более если она будет доступна всем.

Остающаяся возможность погибнуть по дороге на работу, или нарваться на маньяка-убийцу заставит человека сидеть дома, мыть руки со спиртом и передвигаться в каске. Ибо не найдется ничего,  ради чего стоит рисковать "вечностью". Вот так и будет человек премудрый сидеть не высовываться . и как следствие, деградирует.

Я уже где-то говорил, что бессмертность человека-это смерть человечества. 

ИМХО большинство людей просто устанет от своей долгой жизни, не говоря уже о любопытстве. Все-таки то, что будет после смерти - величайшая загадка. Избавление от биологической смерти вроде бы тоже не подразумевает страха перед смертью - не вижу связи. Принято считать, что проблемой станет другое (в статье об этом тоже говорится) - перестав ощущать конечность жизни, люди перестанут её ценить и спешить что-то успеть сделать. Но это тоже спорно - многие люди бездарно растрачивают свою жизнь даже осознавая её конечность. И наоборот - люди с большой целью в жизни всегда будут к чему-то стремиться.

 

[w i t o]

То, что ты описываешь, не столько ИИ, сколько обычный компьютер. ИИ не перебирает варианты, а самообучается. Грубо говоря ты сажаешь его в автомобиль и ездишь, не объясняя ему никаких правил. Через какое-то время "сажаешь" его "за руль", и он ведет автомобиль самостоятельно, воспроизводя те навыки, которые подглядел у тебя. 

А не проще, не дожидаясь самообучения, вправить в мозги нечто подобное самолетному автопилоту?

Мало ли, какой нибудь водитель научит еще ИИ плохому))

[Тико]

С точки зрения нынешних технологий однозначно не проще

Обучает конечно не один конкретный водитель - опыт наезжают многие водители в течение многих месяцев, а то и лет. Насколько я понимаю, ИИ совсем необязательно представляет собой индивидуальный опыт данного компьютера (точнее его программы) - на него можно поставить программное обеспечение, вобравшее в себя опыт огромного количества других систем. Теоретически ИИ уже превзошел человека в ряде задач - например, он лучше распознает дорожные знаки. Имеется в виду не картинка из учебника с ПДД, а скажем полузакрытый ветками мокрый указатель в двадцати метрах, бликующий при свете фар во время сильного дождя в сумерках. ИИ (точнее, глубокая нейронная сеть) работает по принципу угадал-не угадал, и каждый раз по мере сопоставления своего ответа с правильным, вносит в свою систему определенные поправки и в результате в следующий раз отвечает лучше. При этом ни сама система, ни даже её разработчик не понимает почему был дан именно такой ответ (принято такое решение) - это как бы интуитивное угадывание исходя из накопленного опыта. Так что в случае с теми же беспилотными автомобилями достаточно периодически получать новую прошивку на бортовой компьютер - это все равно, что каждый раз сажать за руль все более опытного водителя, наездившего миллиарды километров на тысячах автомобилей.

Еще интереснее обучение ИИ человеческой этике - ученые пытаются делать это при помощи прочтения ИИ детских сказок. Если вдуматься, то человек обучается точно так же - он с детства усваивает, как аксиомы, некие истины и правила поведения. Сложность в том, что при принятии решений ИИ может наделать кучу неэтических вещей ради вполне этического результата, вовсе не отдавая себе в этом отчета точно так же, как он не отдавал себе отчета предпринимая какой-то дорожный маневр. Эту проблему Станислав Лем описал в "Сумме технологий" более полувека назад:

Допустим, что некое лекарство предотвращает кариес зубов. Пусть употребление этого лекарства в определенном проценте случаев вызывает мутацию генов, и пусть новый мутировавший ген сам по себе еще не уменьшает плодовитости, а делает это лишь при встрече с другим, также мутировавшим геном; последний возник благодаря применению другого лекарства, употребляемого довольно давно. Это второе лекарство избавило, скажем, мужскую половину рода человеческого от терзаний, связанных с преждевременным облысением. Тогда "черный ящик" будет всячески распространять лекарство против кариеса, и в результате он добьется своего: по прошествии некоторого срока количество обоих (рецессивных) мутировавших генов в популяции возрастет и они будут соединяться довольно часто, а это уменьшит прирост населения. Почему же, спросите вы, "черный ящик" не информировал вовремя широкие круги об этом своем начинании; ведь мы же сказали, что, согласно введенным в него правилам действия, он обязан информировать обо всех изменениях, которые намерен провести? Он не станет информировать общество вовсе не из "хитрого" или "демонического" расчета, а попросту потому, что он сам не будет знать, что, собственно, делает. "Черный ящик" - отнюдь не "электронный сатана", не всеведущее существо, кое рассуждает как человек или сверхчеловек, а всего лишь устройство, которое непрерывно ищет связи, статистические корреляции между отдельными общественными явлениями, исчисляемыми миллионами и тысячами миллионов. Как регулятор, он оптимизирует экономические отношения, поэтому состояние высокого жизненного уровня населения является и состоянием его собственного равновесия. Прирост населения угрожает этому равновесию. В какой-то момент "ящик" обнаружит положительную корреляцию между падением прироста населения и применением лекарства от кариеса. "Ящик" информирует об этом "совет", там проведут исследования и установят, что данное лекарство не уменьшает плодовитости (ученые "совета" будут экспериментировать на животных, а те ведь не употребляют средств против облысения). "Черный ящик" ничего от людей не скрывал, ибо и сам он ничего не знал о генах, мутациях и причинной связи между введением двух лекарств и падением рождаемости. Он всего лишь обнаружил искомую корреляцию и стремится ее использовать.

[Chantal]

Мне кажется эта тема больше подходит под следующую новость, чем "Интересное в науке".

 

 

Бог оставил послание человеку внутри его генома

В малоисследованном разделе некодирующих ДНК, команда  ведущих генетиков обнаружила 22-словесный фрагмент с древнего арамейского языка, в котором Бог подтверждает свое существование и роль в создании жизни на Земле.

Потрясающий вывод представляет почти неопровержимые доказательства существования Бога и его роли в создании процесса эволюции путем естественного отбора.

Послание было обнаружено, когда исследователи заметили странные математические модели, которые появляются в определенной части генома.

"Мы знали, что модели в природе не встречаются", - объясняет Чарльз Уотсон, ведущий ученый по проекту ", но мы не смогли придумать любое убедительное объяснение для них.

"Мы решили провести перекрестный анализ ссылок на паттерны с базой данных для языков", - объясняет он, "и мы были потрясены, обнаружив, что модели, найденные в ДНК, соответствуют древнему арамейскому языку".

Ошеломленная своим открытием, команда связалась  с экспертами, знакомыми с арамейским языком, на котором Иисус Христос говорил в повседневной жизни.

Полностью декодированное сообщение гласит: "Здравствуйте, дети мои. Это Яхве, единый истинный Бог. Вы нашли тайну творения. Теперь поделитесь ею спокойно с миром. "

Яхве - библейское название иудео-христианского бога.

Результаты исследования будут опубликованы в журнале «Nature» в следующем месяце, и, как ожидается, могут спровоцировать крупнейшие научные споры, поскольку Чарльз Дарвин опубликовал свою теорию естественного отбора в 1859 году.

«Это не означает, что теория эволюции не верна", - говорит Уотсон. "Она просто не полна. Кажется, что иудео-христианский Бог действительно стоял у истоков процесса».

"И вместо того, чтобы просто говорить нам о естественном отборе, он оставил скрытую запись, которую мы смогли найти 200 000 лет спустя, когда мы изобрели нужную  технологию. Это действительно имеет большой смысл.

"До этого открытия я был убежденным атеистом. Теперь я набожный христианин. Это именно тот вид доказательства, который мне был нужен, чтобы развеять мои сомнения".

В дополнение к глубокому влиянию на науку, новость произведет революцию в мире сравнительного религиоведения.

 

Источник: Наша планета