политика И все-таки, куда двигаемся? - 26

[Ara55]

23 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Ну политика " разделяй и властвуй" присуща всем державам. И ее не миновать. Это классика. Есть богатая ресурсами страна и другая, воинственная, со своими интересами. На этом и играют державы. Но, что если вторая  сторона готова уступить в своих интересах, а не продолжать настаивать на них? Какие будут действия державы? Причем неважно. Россия, Франция, Турция, США.

Смысл политики "разделяй и властвуй" в том, чтобы стороны были заняты своими разборками, а держава пользовалась бы их зависимостью от нее как от "решалы".

Соответственно державе надо держать баланс сил, чтобы сохранить это выгодное положение.

Так и было, пока в игру не вступила турция (вкупе с израилем, пакистаном и пр.).

-Итак, примерно с 2020 года(или ранее) мы имеем мощную коалиция за азермакакистаном, а РФ продолжает ту же (здесь идиотскую) политику, противопоставляя им одну Армению.

Что будет с микро-страной "не готовой уступить" такой коалиции ?

Будет то, что мы сегодня имеем, не так ли ?

Какие будут действия Державы ?

upd -Зависит от ее мощи и разумения.

Те же что мы сегодня наблюдаем воочию. Будет торговля остатками микро-страны вместе с попытками ввязать в конфликт третьи страны (Иран, к примеру).

Изменено 18 апреля пользователем Ara55 (история изменений)

[Колючка Анчара]

11 минут назад, Ara55 сказал:

Смысл политики "разделяй и властвуй" в том, чтобы стороны были заняты своими разборками, а держава пользовалась бы их зависимостью от нее как от "решалы".

Соответственно державе надо держать баланс сил, чтобы сохранить это выгодное положение.

Так и было, пока в игру не вступила турция (вкупе с израилем, пакистаном и пр.).

-Итак, примерно с 2020 года(или ранее) мы имеем мощную коалиция за азермакакистаном, а РФ продолжает ту же (здесь идиотскую) политику, противопоставляя им одну Армению.

Что будет с микро-страной "не готовой уступить" такой коалиции ?

Будет то, что мы сегодня имеем, не так ли ?

Какие будут действия Державы ?

upd -Зависит от ее мощи и разумения.

Те же что мы сегодня наблюдаем воочию. Будет торговля остатками микро-страны вместе с попытками ввязать в конфликт третьи страны (Иран, к примеру).

А причем тут коалиция? Страна, которая не готова настаивать на своих интересах никому в качестве союзника не нужна. Вся политика современной Армении это - дайте мне границы мы будем жить в своей резервации не имея ни целей ни интересов и пусть международные законы защитят нас. Любой ценой. Кому такая страна союзник нужна? Если и с Францией продолжат такие закидоны - то и Франция переориентируется. Очень быстро. Проблема то в этом. Если, например, греки, перестанут настаивать на своих интересах и пойдут на уступки туркам, то США очень легко переориентируется на турок. Так эе с Израилем и арабами. Державы могут продвигать свои интересы только с тем союзником, который может настаивать на своих интересах. 

[RDR]

 

 

Обмен территориями в районе Баганис-Беркабер в Тавуше

 

Судя по пересказам слов Никола Пашиняна на встрече с жителями тавушских сел, обсуждается примерно такой сценарий.

 

Это не официальная карта, а предположение/анализ (!) на основе полученных данных.

 

Итак, армянские ВС отходят с подконтрольных им территорий, указанных синим южнее Баганиса, Киранца и восточнее Беркабера.

 

Под армянским контролем и предметом непосредственного обмена станет участок близ села Воскепар (зеленым).

 

Взамен под азербайджанским контролем останутся земли села Беркабер (красным).

 

Добавлю, что зеленый участок – это прилегающий к селу Воскепар район, где проходит дорога Ереван-Тбилиси (площадь около 4,5 кв. км). Площадь красного участка – около 6,5 кв. км.

 

Также под армянским контролем в этом сценарии должен остаться мост у села Киранц (также на дороге Ереван-Тбилиси).

 

@Arm_Aeternum7

 

 

Изменено 18 апреля пользователем RDR (история изменений)

[Ara55]

Только что, Колючка Анчара сказал:

А причем тут коалиция? Страна, которая не готова настаивать на своих интересах никому в качестве союзника не нужна. Вся политика современной Армении это - дайте мне границы мы будем жить в своей резервации не имея ни целей ни интересов и пусть международные законы защитят нас. Любой ценой. Кому такая страна союзник нужна? Если и с Францией продолжат такие закидоны - то и Франция переориентируется. Очень быстро. Проблема то в этом. Если, например, греки, перестанут настаивать на своих интересах и пойдут на уступки туркам, то США очень легко переориентируется на турок. Так эе с Израилем и арабами. Державы могут продвигать свои интересы только с тем союзником, который может настаивать на своих интересах. 

Коалиция притом, что она изменила баланс сил.

Причем, если еще в 2020 году Россия еще могла вернуть баланс к исходному, не дав азермакакам победить, то сегодня эта коалиция уже сильнее РФ (в регионе, с учетом занятости на укре).

Кому нужна бессильная Армения ?

Как обьект приложения сил она нужна западу. И мы это видим сегодня воочию.

Причем сегодня западу даже не нужно тащить "корабли на армянские горы", хватает и безоружных наблюдателей ...

[Колючка Анчара]

5 минут назад, RDR сказал:

Обмен территориями в районе Баганис-Беркабер в Тавуше

Судя по пересказам слов Никола Пашиняна на встрече с жителями тавушских сел, обсуждается примерно такой сценарий.

Это не официальная карта, а предположение/анализ (!) на основе полученных данных.

Итак, армянские ВС отходят с подконтрольных им территорий, указанных синим южнее Баганиса, Киранца и восточнее Беркабера.

Под армянским контролем и предметом непосредственного обмена станет участок близ села Воскепар (зеленым).

Взамен под азербайджанским контролем останутся земли села Беркабер (красным).

Добавлю, что зеленый участок – это прилегающий к селу Воскепар район, где проходит дорога Ереван-Тбилиси (площадь около 4,5 кв. км). Площадь красного участка – около 6,5 кв. км.

Также под армянским контролем в этом сценарии должен остаться мост у села Киранц (также на дороге Ереван-Тбилиси).

@Arm_Aeternum7я правильно

Я правильно понимаю: зелёный участок контролирует Армения. Красный Азербайджан . синий отдадут азербайджану . А где обмен? 

[Колючка Анчара]

3 минуты назад, Ara55 сказал:

Коалиция притом, что она изменила баланс сил.

Причем, если еще в 2020 году Россия еще могла вернуть баланс к исходному, не дав азермакакам победить, то сегодня эта коалиция уже сильнее РФ (в регионе, с учетом занятости на укре).

Кому нужна бессильная Армения ?

Как обьект приложения сил она нужна западу. И мы это видим сегодня воочию.

Причем сегодня западу даже не нужно тащить "корабли на армянские горы", хватает и безоружных наблюдателей ...

Баланс сил не имеет никакого значения. Особенно для России. Что она и демонстрирует в Украине. Имеет значение готовность настаивать на своих интересах. Украина настаивает. Ее поддерживают. Вот что сделает Запад, если вдруг Украина согласится на условия России? Примут и продолжат продвигать свои интересы что в Украине, что в России. Иран отвечает? Настаивает на своих интересах? Невзирая на баланс сил? Вот и его стараются лишний раз не раздражать. А что произойдет с Ираном, если появится там условный Пашинян, признает Израиль, откажется от поддержки арабов и своих внешних интересов? Примут, поддержат а потом начнут отбирать национализированные нефтедобывающие предприятия. Долго Иран будет держаться? И какая страна его поддержит? Никакая. 

[Ara55]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Баланс сил не имеет никакого значения. Особенно для России. Что она и демонстрирует в Украине. Имеет значение готовность настаивать на своих интересах. Украина настаивает. Ее поддерживают. Вот что сделает Запад, если вдруг Украина согласится на условия России? Примут и продолжат продвигать свои интересы что в Украине, что в России. Иран отвечает? Настаивает на своих интересах? Невзирая на баланс сил? Вот и его стараются лишний раз не раздражать. А что произойдет с Ираном, если появится там условный Пашинян, признает Израиль, откажется от поддержки арабов и своих внешних интересов? Примут, поддержат а потом начнут отбирать национализированные нефтедобывающие предприятия. Долго Иран будет держаться? И какая страна его поддержит? Никакая. 

Баланс сил - это обьективная реальность, с которой считаются все разумные.

Настаивать на своих интересах разумно, пока ты можешь рассчитывать на реальную поддержку (если сам слаб).

Россия не будет поддерживать никак, даже на словах.

Запад уже поддерживает до определенной позиции, где ее пределы пока не понятно.

[Колючка Анчара]

14 минут назад, Ara55 сказал:

Баланс сил - это обьективная реальность, с которой считаются все разумные.

Настаивать на своих интересах разумно, пока ты можешь рассчитывать на реальную поддержку (если сам слаб).

Россия не будет поддерживать никак, даже на словах.

Запад уже поддерживает до определенной позиции, где ее пределы пока не понятно.

В 21 веке баланс сил - это условность. При современных технологиях даже небольшая страна может навалять державе. Причем нехило. А про поддержку? Россия поддерживала в рамках тех заявлений, которое делало армянское правительство. Кстати Франция так же. Ни на сантиметр больше. 

[RDR]

 

Совместный турецко-российский мониторингоый центр в Акне прекращает свою деятельность. Об этом сообщило Министерство национальной обороны Турции, сообщают азербайджанские СМИ.

 

@reartsakh

 

[RDR]

 

Очередной рейс азербайджанского грузового самолета Ил-76 на израильскую авиабазу Овда, которая используется для экспорта товаров военного назначения и является единственным аэродромом в стране, через который разрешено вывозить взрывоопасные грузы.

 

Сегодня же борт должен вернуться в Баку, перевезя очередную партию израильского оружия.

 

Мы неоднократно писали, что любая страна, которая вооружает Азербайджан, совершает преступление против человечества, потворствуя геноцидному режиму в его агрессивных намерениях.

 

❗️Тем более нелицеприятно это выглядит в случае Израиля, который прося военную помощь у США и других западных стран, получая эту помощь от них, продолжает в то же время поставлять вооружения в Азербайджан, подталкивая алиевский режим к новой войне.

 

@bagramyan26

 

[Ara55]

50 минут назад, Колючка Анчара сказал:

В 21 веке баланс сил - это условность. При современных технологиях даже небольшая страна может навалять державе. Причем нехило.

С технологиями и баланс другой. Учитывать надо все.

50 минут назад, Колючка Анчара сказал:

А про поддержку? Россия поддерживала в рамках тех заявлений, которое делало армянское правительство. Кстати Франция так же. Ни на сантиметр больше. 

РФ должна была поддерживать Армению с учетом фактора Турции.

Франция вообще пока только на словах и за то спасибо ей.

[Колючка Анчара]

20 минут назад, RDR сказал:

Очередной рейс азербайджанского грузового самолета Ил-76 на израильскую авиабазу Овда, которая используется для экспорта товаров военного назначения и является единственным аэродромом в стране, через который разрешено вывозить взрывоопасные грузы.

Сегодня же борт должен вернуться в Баку, перевезя очередную партию израильского оружия.

Мы неоднократно писали, что любая страна, которая вооружает Азербайджан, совершает преступление против человечества, потворствуя геноцидному режиму в его агрессивных намерениях.

❗️Тем более нелицеприятно это выглядит в случае Израиля, который прося военную помощь у США и других западных стран, получая эту помощь от них, продолжает в то же время поставлять вооружения в Азербайджан, подталкивая алиевский режим к новой войне.

@bagramyan26

на удивление разумное заявление Баграмяна 26.  Но хотелось бы услышать жёсткое заявление мид Армении по этому поводу. 

[Колючка Анчара]

1 минуту назад, Ara55 сказал:

РФ должна была поддерживать Армению с учетом фактора Турции.

Франция вообще пока только на словах и за то спасибо ей.

А если Армения не хотела поддержки? Ну в чем должна была заключаться поддержка?

[RDR]

Не знаешь, смеяться, плакать или нецензурно выражаться..

 

 

Захарова: РФ ждет от Армении данных о "военно-политических договоренностях" с США и ЕС

Так официальный представитель МИД прокомментировала встречу Армении, США и ЕС и сообщения, что на ней якобы были достигнуты договоренности в военно-политической сфере

МОСКВА, 18 апреля. /ТАСС/. Россия ожидает от Армении четкой реакции и дезавуирования после появления в СМИ сведений о "военно-политических договоренностях" с США и Евросоюзом (ЕС), заявила на брифинге официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.

"Ранее в Ереване публично заверяли, что развитие сотрудничества со странами Запада не направлено против третьих стран. Мы, учитывая совокупность этих факторов, ожидаем от армянских властей четкой реакции на появившиеся сведения. А в идеале - их дезавуирования", - сказала дипломат, комментируя состоявшуюся 5 апреля в Брюсселе встречу Армении, США и ЕС и сообщения, что на ней якобы были достигнуты договоренности в военно-политической сфере. 

 

[Ara55]

Только что, Колючка Анчара сказал:

А если Армения не хотела поддержки? Ну в чем должна была заключаться поддержка?

Так ведь это надо было самой РФ, чтобы сохранить баланс сил у себя на пост-совке и остаться решалой.

Поддержка прежде всего должна была быть дипломатической.

С поддержкой права Арцаха на самоопределение. С регулярными выволочками туркам даже за попытку зайти за кордон и т.п.