Происхождение индоевропейских языков

[Абрикос]

50 րոպե առաջ, VREZH -ն ասաց:

Батоно винодел, я всё-таки советую прочитать труд Корюна "Житие Маштоца"...

Там нет ничего уничижительного для грузин, да и армянский алфавит, который христиане в пылу революции отвергли, Маштоц поначалу пытался только восстановить, это потом он переработал и создал современный вид армянского алфавита...

вот только не надо здесь опять про море... Wito прикормил троля, а ты сейчас насыпал целое корыто жрачки...

[винодел]

03.08.2023 в 09:41, Абрикос сказал:

...

Не нужно каждый раз показывать свою неграмотную и неблагодарную природу.

Так причем тут моя природа вам вся Европа и Азия должны благодарить Индоевропейский алфавит.

03.08.2023 в 12:28, VREZH сказал:

Батоно винодел, я всё-таки советую прочитать труд Корюна "Житие Маштоца"...

Там нет ничего уничижительного для грузин, да и армянский алфавит, который христиане в пылу революции отвергли, Маштоц поначалу пытался только восстановить, это потом он переработал и создал современный вид армянского алфавита...

Да уже семь раз схлестнулись с абрикосом и с другими.

Почему-то Лазарь Парпеци и другие ученики или современники молчат о грузинском алфавите хотя говорят об армянском.

[Rubik]

53 минуты назад, винодел сказал:

Так причем тут моя природа вам вся Европа и Азия должны благодарить Индоевропейский алфавит.

 

Есть такой алфавит и где его посмотреть?

 

[VREZH]

41 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

 

Почему-то Лазарь Парпеци и другие ученики или современники молчат о грузинском алфавите хотя говорят об армянском.

Вам в это трудно поверить, но для армянского общества того времени Грузия не занимала такого места которое Вы  предполагаете...

А если подойти к вопросу честнее, без дипломатических прикрас, то для Маштоца создание грузинского алфавита имело весьма практическое значение...

Во-первых армянскому миру было выгодно, чтоб из разношёрстных горских племён выделился бы наконец какой-нибудь один народ и объединил бы вокруг себя остальных и таким народом оказался картлийский, как наиболее многочисленный...В этом случае вопрос постоянных набегов горцев на северные регионы Армении стало легче контролировать...

Во-вторых, воссоздание только армянского алфавита тогдашней христианской общественностью могла бы рассматриваться как попытка восстановить былой порядок с Араратоцентризмом, против чего собственно и восстали христиане, поэтому дополнительные алфавиты в виде грузинского и агванского , как нельзя лучше доказывали, что вопрос всё-таки , в донесении слова Божьего до людей на родном языке...

[Vito]

35 минут назад, Rubik сказал:

Есть такой алфавит и где его посмотреть?

Это алфавит княжеский и не для простых смертных )

Изменено 4 августа 2023 пользователем Vito (история изменений)

[винодел]

8 часов назад, Rubik сказал:

Есть такой алфавит и где его посмотреть?

Спросите у других форумчан об этом алфавите В секретном архиве Матенадарана наверное. 

8 часов назад, VREZH сказал:

Вам в это трудно поверить, но для армянского общества того времени Грузия не занимала такого места которое Вы  предполагаете...

Проект создания алфавита и что главное внедрения его в обиход, это дело непростое. Это если сегодня Армения или Грузия создали Адронный Коллайдер. И над этим наверное работали институты (монастыри в средневековском эквиваленте). Местные правители тоже должны были участвовать в этом как и местная церковь.

И это не может быть отражен нигде кроме книжки Корюна. Тем более ученики Маштоца такие как Парпеци или Егише не могли не знать и не писать.

8 часов назад, VREZH сказал:

А если подойти к вопросу честнее, без дипломатических прикрас, то для Маштоца создание грузинского алфавита имело весьма практическое значение...

Во-первых армянскому миру было выгодно, чтоб из разношёрстных горских племён выделился бы наконец какой-нибудь один народ и объединил бы вокруг себя остальных и таким народом оказался картлийский, как наиболее многочисленный...В этом случае вопрос постоянных набегов горцев на северные регионы Армении стало легче контролировать...

Какие горские народы уважаемый? Армения более горная страна чем Грузия даже если добавить Армянское нагорье.

А Западная Грузия которая подавно связана с Византией то вообще болото которые осушили коммунисты в 30ие годы.

О чем вы вообще На карту посмотрите на досуге

В Грузии использовали греческий и арамейский язык как язык элиты.

8 часов назад, VREZH сказал:

Во-вторых, воссоздание только армянского алфавита тогдашней христианской общественностью могла бы рассматриваться как попытка восстановить былой порядок с Араратоцентризмом, против чего собственно и восстали христиане, поэтому дополнительные алфавиты в виде грузинского и агванского , как нельзя лучше доказывали, что вопрос всё-таки , в донесении слова Божьего до людей на родном языке...

Араратоцентризма? А когда это было?

Ктесифоноцентризм да, Экбатаноцентризм да, но Араратоцентризм? Увы нет.

Да и какое воссоздание? Он создал алфавит или воссоздал? Если второе то вообще смешно.

 

Изменено 5 августа 2023 пользователем винодел (история изменений)

[VREZH]

4 ժամ առաջ, винодел -ն ասաց:

Местные правители тоже должны были участвовать в этом как и местная церковь.

И это не может быть отражен нигде кроме книжки Корюна. Тем более ученики Маштоца такие как Парпеци или Егише не могли не знать и не писать.

Какие горские народы уважаемый? Армения более горная страна чем Грузия даже если добавить Армянское нагорье.

 

В том и дело , что в 399-ом году никакого понятия как "местная церковь" в Грузии не было...

Что же касается "учеников" Маштоца под именами Парпеци и Егише, то , винодел не обижайтесь, Вы хотя бы глянули когда родились эти достойные люди...((

Лазарь Парпеци родился через 38 лет после воссоздания армянской письменности, а Егише через 15-20 лет...)

А про горские народы, это общепринятое название кавказских горцев и если вас так коробит слово горец, то обязуюсь в общении с вами всегда добавлять к слову горец - слово кавказский...

P.S.

Араратизм - условное название миропорядка, который без купюр воспринимался до 12 века до н. э., и официально был утенён в 451-ом году после Халкидонского собора...

В основе Араратизма лежат исторические события в виде Потопа, где Ной на горе Арарат спас ту  часть человечества, которое принято называть европеоидным...

[luc]

[винодел]

3 часа назад, VREZH сказал:

В том и дело , что в 399-ом году никакого понятия как "местная церковь" в Грузии не было...

Что же касается "учеников" Маштоца под именами Парпеци и Егише, то , винодел не обижайтесь, Вы хотя бы глянули когда родились эти достойные люди...((

Лазарь Парпеци родился через 38 лет после воссоздания армянской письменности, а Егише через 15-20 лет...)

According to ancient and medieval sources that have trickled down to historians, Yeghishe was one of the younger pupils of Sahak Partev and Mesrop Mashtots, the inventor of the Armenian Alphabet.

Про Парпеци я конечно перемудрил хотя тут и Езника можно назвать и

 

"Тут он представился царю иверов, по имени Бакур, и епископу страны Мовсесу. Царь и воинство вместе со всеми областями по Божьему велению покорно слушались его."

Вот это цитата из вышеупомянутого "Житие Маштоца"

В отличии от армянского алфавита это и в Хоренаци описывается также фразой.

По этому есть подозрение что это добавили позднее.

3 часа назад, VREZH сказал:

А про горские народы, это общепринятое название кавказских горцев и если вас так коробит слово горец, то обязуюсь в общении с вами всегда добавлять к слову горец - слово кавказский.

Горцы в Грузии всегда представляли меньшинство. И то горы заселены для контроля проходов с севера (например дарьял - Дар-е-алани - Врата в Аланию.)

Основное население жили либо в Картли, либо в Кахети, либо в Месхет-Джавахети, ну и в западной Грузии.  На карте это холмистая местность но не горы.

Армения и западная и восточная в процентном соотношении.

Так что "у нас горы ... ты верблюда видел" это российское клише для уничижения  народов кавказа.

Кстати та же Чечня или Дагестан или Черкесия в основном это не горцы.

3 часа назад, VREZH сказал:

 

Араратизм - условное название миропорядка, который без купюр воспринимался до 12 века до н. э., и официально был утенён в 451-ом году после Халкидонского собора...

В основе Араратизма лежат исторические события в виде Потопа, где Ной на горе Арарат спас ту  часть человечества, которое принято называть европеоидным...

А где можно про это прочитать?

Только критерии: не по фамилии -ян или -уни

[VREZH]

13 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

 

А где можно про это прочитать?

Только критерии: не по фамилии -ян или -уни

Из всех сохранённых древних источников, можно посоветовать "Ветхий Завет"...

Правда он весь исписан под нужды еврейства, но даже там говорится о спасении Ноя в горах Араратских...))

[luc]

Меня всегда интересовало вот что. Когда дерзко строили Вавилонскую Башню, чтобы дойти до небес - это разгневало Бога и он строителей наказал и рассеял по миру. Но когда построили не только самолёты, которые дошли до небес, но и ракеты, которые перешли небеса, это Бога, почему-то, не разгневало. Точно так же можно проанализировать и историю с Ноем, кстати. Там с логикой много чего не клеится, IMHO )))

Изменено 5 августа 2023 пользователем luc (история изменений)

[w i t o]

51 минуту назад, luc сказал:

Меня всегда интересовало вот что. Когда дерзко строили Вавилонскую Башню, чтобы дойти до небес - это разгневало Бога и он строителей наказал и рассеял по миру. Но когда построили не только самолёты, которые дошли до небес, но и ракеты, которые перешли небеса, это Бога, почему-то, не разгневало. Точно так же можно проанализировать и историю с Ноем, кстати. Там с логикой много чего не клеится, IMHO )))

А создать людей несовершенными а потом требовать от них не укради не прелюбодействуй ?? Издевательство какое то.

Это как создать кузнечика и требовать от него чтобы не прыгал

Изменено 5 августа 2023 пользователем w i t o (история изменений)

[luc]

1 ժամ առաջ, w i t o -ն ասաց:

А создать людей несовершенными а потом требовать от них не укради не прелюбодействуй ?? Издевательство какое то.

Это как создать кузнечика и требовать от него чтобы не прыгал

 

 

Ну это же специально так задумано, чтобы у кузнечика были ножки для прыгания, был соблазн прыгнуть, но чтобы он не поддавался этому соблазну и не прыгал - типа такое испытание эли )))

[винодел]

4 часа назад, VREZH сказал:

Из всех сохранённых древних источников, можно посоветовать "Ветхий Завет"...

Правда он весь исписан под нужды еврейства, но даже там говорится о спасении Ноя в горах Араратских...))

Ну я это знаю но вот араратизма или араратоцентризма как религиозную или политическую идеологию или движения не знаю.

3 часа назад, luc сказал:

Меня всегда интересовало вот что. Когда дерзко строили Вавилонскую Башню, чтобы дойти до небес - это разгневало Бога и он строителей наказал и рассеял по миру. Но когда построили не только самолёты, которые дошли до небес, но и ракеты, которые перешли небеса, это Бога, почему-то, не разгневало. Точно так же можно проанализировать и историю с Ноем, кстати. Там с логикой много чего не клеится, IMHO )))

Тогда просто ЖБ конструкции не знали.

[VREZH]

29 րոպե առաջ, винодел -ն ասաց:

Ну я это знаю но вот араратизма или араратоцентризма как религиозную или политическую идеологию или движения не знаю.

 

Поэтому было сказано, что это условное название миропорядка...

Но если у вас есть другое название для системы, где местом спасения и центром возрождения считается Арарат, то предлагайте, я не против...)