Революция в Беларуси - 2020

[Тико]

И вообще, Сиго, ты вроде говорил о протестующих - мол, напрасно все это. А потом зачем-то перевел все на преступные власти - как-будто я их оправдываю. А я не их оправдываю, а гражданскую активность народа. А как он там распорядится своей законной властью и накажет бывших узурпаторов (и накажет ли вообще) - его дело. Если бы армяне так жаждали крови Кочаряна - они бы её пролили. Но к счастью, проблему они видят не в этом. Я на эту тему уже спорил с Бергом - проблема не в персоналиях, а в системе. Многие из праведных борцов с драконом сами не прочь стать драконами - даже если пока не осознают этого. Поэтому целью должно стать уничтожение драконства как такового, а не бесполезное и даже чреватое потрясениями истребление одного дракона за другим.

[Sigo]

51 минуту назад, Тико сказал:

Я тоже против того, чтобы совать голову под дубинки: всегда был и остаюсь сторонником террора - если он действительно необходим. Еще задолго до революции в Армении я говорил, что надо создавать отряды самообороны, чтобы убивать, калечить или запугивать тех, кто в гражданской одежде пытается убить, искалечить или запугать гражданских активистов. И что если власть явно и злостно нарушает закон (разгоняет МИРНЫЕ акции, мешает наблюдателям на выборах), то террор против власти необходим. Это крайняя, но вынужденная мера.

 

Конкретно в Армении я считал террор ненужным - тогдашняя оппозиция явно не исчерпала всех организационных ресурсов, да и власть совсем не кровожадная. Относительно Беларуси сказать затрудняюсь - наверное тоже можно обойтись без террора, достаточно сотен тысяч людей на улицах, тотальной стачки и т.д. Все это детали, которые можно и нужно ОБСУЖДАТЬ. Но не надо при этом ОСУЖДАТЬ тех, кто что-то пытается делать. Потому что их якобы обманут, используют и т.д. Нет - им просто надо подсказать правильную линию поведения, которое в любом случае должно быть активным. Иначе это не граждане, а обыватели. Или, грубо говоря, быдло.

Тико,ты в основном сконцентрирован на своём ответе,а не на том,что тебе написали.Я нигде не осуждал активистов,это наоборот ты их осуждал ,написав это

 

1 час назад, Тико сказал:

 А то, что говоришь ты, выглядит как нытье побитых девяностыми обывателей: дескать, мы такой подвиг совершили - несколько дней ходили на митинги и драли глотку "Борис/Левон/Никол!" (нужное подчеркнуть), а нас обманули 

 

 

Я как раз-таки говорил,что из гражданского общества у нас один Гаспари,а все остальные обыватели.В противном случае,как в странах с нормальным гражданским обществом,собралось бы пол города около суда и потребовала бы прекратить этот цирк и приступить к суду.Нормальное гражданское общество потребовало бы дать политическую оценку деятельности прежних властей.А у тебя получается,что не надо было Нюрнбергского трибунала,мол не до этого,мол страны из разрухи поднимать надо.Вот до тех пор,пока оценку не дали и не осудили,посчитав это не главным,мы каждый раз на те же грабли наступать будем,ибо безнаказанность развращает и есть соблазн повторить.

[Sigo]

53 минуты назад, Тико сказал:

 Если бы армяне так жаждали крови Кочаряна - они бы её пролили. Но к счастью, проблему они видят не в этом.

Ты ошибаешься,просто инкэ болоры тандзин чи.Иск ес асумем,дэ вор эдзева,ес нормал апрумем у дзер проблемнерэ им тандзин чи.

[Тико]

Сиго, ты подменяешь гражданское общество своими желаниями - если оно им не соответствует, то значит это какое-то неправильное общество... Я считаю иначе и меньше всего меня волнует наказание бывших. Я конечно за справедливое возмездие - но это едва ли последняя из проблем, которые стоят на армянской повестке. У тебя свое мнение на этот счет - ради Бога, но это тема для отдельного разговора. А здесь и сейчас я выразил несогласие с тем, что ты сказал:

2 ժամ առաջ, Sigo -ն ասաց:

Мой вам совет,эмоции в сторону,и если нормально живёте,то не лезьте никуда ни сами,ни своих близких,ибо те,за кого вы якобы боретесь,в лучшем случае от страха не бастуют на заводах,а в худшем фальсифицирут на местах выборы,или пиздят ваших детей за ваши же налоги,а лидер,за кого вы боролись,назавтра вас забудет.Мир велик,идите туда,где вас оценят.Родина,долг....патриотизм....всё это для лохов даааавно придуманное власть имущими.

 

[Тико]

Вдогонку. Родина, долг....патриотизм - не "для лохов даааавно придуманное власть имущими" - это вполне естественная и рациональная форма социальной самоорганизации. На которой всегда кто-то будет спекулировать - но этот кто-то за последние десятилетия и годы слишком поглупел, чтобы меня это беспокоило. Я слишком хорошо понимаю интеллектуальную и нравственную ущербность этих спекулянтов, чтобы подменять ими правильные и нужные идеи - и не я один.

[SUM]

15 часов назад, Ленабу сказал:

Вот честно, какой то детский сад, где мальчики измеряют причинное место. Ну почему кто то должен быть более круче? У каждого свой путь, свой народ и своя ситуация. Как по мне, важно что бы люди двигались в будущее, а не гнилая недостабильность. 

этой был просто комплимент им, не более. А так, понятно что ереванцы круче ))

[Grig]

7 часов назад, luc сказал:

 

Ну поэтому я и говорю, что в следующий раз нужно выдвигать бездетного холостяка/ячку, чтобы на за что было хватать его

следующего ТАКОГО раза уже не будет

вот помрет своей смертью Батька может тогда еще у белорусов появится шанс

[khnushinak]

7 часов назад, Monica B. сказал:

Он возлагал большие надежды на Германию. Но в час X Меркельша его кинула. Шлюха.

Я очень люблю Испанию. Но Каталония должна быть свободной. Как и все, кто хочет быть свободными.

старая каталанская мудрость гласит-на Меркель надейся,а сам не плошай

[_Ara_]

39 минут назад, Grig сказал:

следующего ТАКОГО раза уже не будет

вот помрет своей смертью Батька может тогда еще у белорусов появится шанс

 

Помрет Батька, другой Батька сменит его. У белорусов, как и у русских, никогда не появится шанс жить без Батьки во главе. НИКОГДА!

 

Только грубая сила извне может навязать белорусам иной образ жизни и иное общественное устройство. Так что надо уже радоваться тому, что Беларусь это все-таки не Северная Корея, или вернее, Беларусь это к счастью Северная Корея в лайт версии.  

 

И вообще, друзья, не надо идеализировать белорусов. Таких редкостных мудаков какими могут быть белорусы, я даже в России не встречал!   😀
 

[Ara55]

7 часов назад, Тико сказал:

А то, что говоришь ты, выглядит как нытье побитых девяностыми обывателей: дескать, мы такой подвиг совершили - несколько дней ходили на митинги и драли глотку "Борис/Левон/Никол!" (нужное подчеркнуть), а нас обманули 

 

Я бы еще понял, если бы эту ересь написал @Ara55 - его "житейская мудрость" к этому и сводится: "Я на митинги ходил, глотку драл - а меня обманули..." На что я ему как-то сказал: это как если бы дровосек пошел в лес дрова рубить, стукнул пару раз тупым топором по дереву, и видя что оно не падает, пошел домой - патамушта бесполезно... Сказать, что это глупо и жалко - не сказать ничего. Глупо и жалко с видом этакого умудренного жизнью старпёра вещать о том, что гражданская активность бесполезна - это совершенно не так. Вредной или бесполезной может быть какая-то конкретная или недостаточная активность - но никак не активность как таковая. Более того: отсутствие активности - это смерть. И для человека, и для общества. Поэтому вопрос не в том нужна ли гражданская активность (да, безусловно нужна), а в том КАКОЙ должна быть эта активность.

Я тебе говорил, что ты зомби ?

Придется еще раз повторить, только для сторонних, в твои мозги уже не достучаться, увы.

Я не просто был активным сторонником перемен (хоть и не драл глотки на митингах). Я был уверен, что нам нужно перенять положительный опыт запада в экономике и обществе.

И в том что я ошибался, никого не виню кроме себя, любимого.

Хотя отдаю себе отчет, что был введен в заблуждение тогдашней наукой.

И по гражданской активности.

Я признаю необходимость лишь конструктивных предложений перемен. Соответственно и по форме эта активность допускается только не насильственными способами.

Всякая иная "активность" - инструмент в руках проходимцев.

Повторю еще раз , это все говорю не для тебя ...

[Ara55]

Я рад за беларусов, выбравших стабильность против авантюрных перемен.

Потому у них и будет все хорошо, они этого достойны.

[Абрикос]

Не повезло белорусам с протестными лидерами. А эта Тихахренова вообще съебала из страны, что есть позор, и лучше Лука пусть будет, чем такая. Народ ни при чем, народ нужно вести, направлять и руководить. У нас случилось, потому что был Никол, готовый идти до конца и руководящий процессом. И фактор Сержа сыграл свою роль. И потому нужно поздравлять Луку и желать благополучия белорусскому народу. Сиго, шнорhавор.

[SUM]

3 часа назад, Grig сказал:

следующего ТАКОГО раза уже не будет

вот помрет своей смертью Батька может тогда еще у белорусов появится шанс

там сын растет

[SUM]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Я рад за беларусов, выбравших стабильность против авантюрных перемен.

Потому у них и будет все хорошо, они этого достойны.

стабильное болото?

езжай туда жить

[Ara55]

12 минут назад, SUM сказал:

стабильное болото?

езжай туда жить

А где не болото ? На Украине ?

На самом деле Беларусь нормальная страна, сохранившая в основном индустриальный потенциал.

Остается лишь придумать нормальное мотивированное руководство и будет тигр получше Сингапура.

Мне своих идей не жалко, если Батька сообразит и пригласит, поеду помогу.

Думаю одного года хватит , чтобы дать верное направление ... а там и до Никола дойдет  очередь сообразить.