Jump to content
Sigo

Референдум по поправкам в Конституцию или смене Судей

Recommended Posts

11 минут назад, Арарат сказал:

боюсь переврать в нюансах.

Была высвечена проблема -  судей можно подкупить, запугать и пр. Присяжный, кстати тоже. По присяжным есть еще претензии по их компетенции и зависимости от эмоций.

После этого было дано решение (которое она в свою очередь подсмотрела у педагогов).

Если вкратце - то судебное заседание ведет несколько судей. По моему, их двое. Но опять же повторюсь, могу наврать. точно не помню. Приговор выносят они же (НО НЕЗАВИСИМО ДРУГ ОТ ДРУГА). При этом, друг друга они в процессе заседания не видят и не знают, кто из судей еще занимается этим вопросом (опять могу ошибиться, но кажется так). Так же их не знают и подсудимые и их родственники. Дальше приговор  принимается по принципу НАИМЕНЬШЕГО из предложенного наказания. Если приговор обоих судей совпал - значит все норм. если Не совпал - повод к проведению экзамена по компетенции судей.

кажется как то так..

В США на сколько я знаю ....состав присяжных формируют в самый последний момент ( то есть аккурат перед судебным процессом...чтоб не было возможности их подкупа ) , а что касается компетенции самих присяжных , то это как мне кажется формировать их надо из числа лиц ..."интеллектуальных" профессии    !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Гено сказал:

В США на сколько я знаю ....состав присяжных формируют в самый последний момент ( то есть аккурат перед судебным процессом...чтоб не было возможности их подкупа ) , а что касается компетенции самих присяжных , то это как мне кажется формировать их надо из числа лиц ..."интеллектуальных" профессии    !!!!

Гено, присяжные в нашей действительности не сработают. Судебное заседание может длиться долго (смотри на суд с Кочаряном. А Армения маленькая страна. Все друг друга знают. Надавить - проще простого. Здесь нужны нестандартные решения.

Edited by Арарат

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Арарат сказал:

Здесь нужны нестандартные решения.

И какие же ...не стандартные решения ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кто нибудь знает есть ли требования к общему количеству голосовавших при конситуционном референдуме?  Пока вроде собираюся голосовать только кайлапетаканы.  Есть требование кворума?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, kanaker сказал:

Кто нибудь знает есть ли требования к общему количеству голосовавших при конситуционном референдуме?  Пока вроде собираюся голосовать только кайлапетаканы.  Есть требование кворума?

да

точно не помню, но вроде около 25%

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, SUM said:

да

точно не помню, но вроде около 25%

При раздутом списке избирателей ( кстати где обещанная Пашиняном компьютеризация и чистка списков), кайлапетаканам нужно загнать на референдум как минумум 2 592 479*25%=~650 тыс народа.      Николниколы могут подвести.  Во первых их стало вроде поменьше, во вторых мифология недоразвита.   Ручка Товмасяна никак не сравнится по значимости с 50% сашика. Придется СНБ срочно варганить ролик с  Товмасяном купающимся в крови свежеубиенных младенцев.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, kanaker сказал:

При раздутом списке избирателей ( кстати где обещанная Пашиняном компьютеризация и чистка списков), кайлапетаканам нужно загнать на референдум как минумум 2 592 479*25%=~650 тыс народа.      Николниколы могут подвести.  Во первых их стало вроде поменьше, во вторых мифология недоразвита.   Ручка Товмасяна никак не сравнится по значимости с 50% сашика. Придется СНБ срочно варганить ролик с  Товмасяном купающимся в крови свежеубиенных младенцев.  

что то слишком долго церемонятся с этим Товмасяном

надо было на уровне  НС принять решение и вперед

нечего ему там сидеть. Всех переназначили и переизбрали по новой конституции, а КС сформирован по старой конституции

разогнать их нах!

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, SUM сказал:

разогнать их нах!

Окно возможностей освободить Нахиджеван было до 92 года

Разогнать можно было во время Революции- блокировка народным протестом, пока сами не напишут заяву под общим мандражем.

А сейчас, когда страсти улеглись и Никола порой откровенно посылают бывшие соратники (Марукян, Ванецян с натяжкой),

то нужно законно оформленное народное изъявление.

Причем, будет ли кворум, не будет, как проголосуют, это третий вопрос. Не будет кворума, значит народ устраивает этот состав КС РА и

нехрена дергаться.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Emil Babayan

8 февраля в 22:42

Кажется, никто и вправду не понимает, почему затея Пашиняна с изменением Конституции – полная лажа. Люди реально думают, что это правильно, важно, нужно, что это единственная возможность все исправить. Нет, дамы, господа и все прочие, это не так. Затея Пашиняна – рискованная афера, которая может обернуться фатальными последствиями не только для него самого, но и для всех нас. Объясняю на пальцах рук и ног.

Чего хотели все это время прежние власти? Они хотели реванша, но у них не было такой возможности. В 2018 они уступили власть, зимой проиграли выборы и лишились всех законных возможностей куда-то пролезть. Им оставалось только одно – скулить в Facebook, чем они и занимались. Теперь Пашинян объявил им раунд и сам собственноручно вручил приглашение на поединок. На этом референдуме действительно решается вопрос его легитимности. Но! Она у него есть. А сейчас он поставил ее под сомнение, что очень плохо.

Вы вообще в курсе, каковы правила референдума? Чтобы принять вопрос через референдум, нужно, чтобы его поддержало простое большинство проголосовавших, но не менее 25% всех людей в стране, имеющих право голоса. На тех самых парламентских выборах в 2018 году таких было 2 млн 575 тысяч граждан. 25% от них – почти 700 тысяч человек. Столько должны пойти и проголосовать «за», чтобы поправки Пашиняна прошли. Между тем, извините, сам Пашинян на этих парламентских выборах набрал 884 тысячи голосов. Разница в 184 тысячи, и это при том, что:

а) тогда было общенародное воодушевление, эйфория, борьба новых с прежними и так далее – политизация общества была огромная
b) рейтинг Пашиняна тогда был выше
c) это выборы, а на них явка всегда больше, чем на референдумах

Вы реально вот прям уверены, что на этом референдуме 700 тысяч человек проголосуют «за»? И вы не понимаете, что, получив такой шанс, с сегодняшнего дня – нет, со вчерашнего – прежние власти, их подпевалы, их шестерки, их симпатизанты и наложницы не пустят в ход все, буквально все ресурсы, чтобы ко дню референдума очернить Пашиняна по максимуму? Вы реально не понимаете, что на это потратят десятки миллионов долларов? Не представляете, сколько новых Диан Арутюнян появится? Кого смогут купить – купят, на кого смогут нарыть компромат – нароют, где смогут тупо подставить – подставят, все спящие ячейки прежних властей в бюрократической машине разом проснутся – это будет война, и только ради того, чтобы те 700К не проголосовали «за». Фейк-ньюз, подставы, манипуляции, вбросы – уже сейчас, пока я пишу этот текст, другие люди разрабатывают все это. Им достаточно, чтобы Пашиняна поддержали не 700 тысяч, а 650 тысяч – все, тогда Пашинян проиграл. В таком случае он уже ничего не сможет сделать Грайру Товмасяну, потому что проиграет он не в битве, а в войне.

И дело не только в них, в этих прежних властях. Товары на границе подорожали, через пару месяцев цену на газ поднимать придется, русские давят через свой ЕАЭС и хотят заставить снизить лимит беспошлинных интернет-покупок до €20 и так далее – куча разных вопросов, которые будут вызывать недовольство и раздражать людей. Тех самых «Погосов», которых своей косноязычностью и мачоизмом породил пашиняновский депутат Бабкен Тунян и буквально подарил это оружие своим противникам. Умный депутат, ничего не скажешь.

Этими недовольными «Погосами» воспользуются, уж будьте уверены.

То, что Пашинян может реально продуть свой референдум и подставить всех – это одна сторона вопроса. Есть и другая: у Пашиняна нет никакого права вообще проводить этот референдум. И дело не в том, как он свою затею проталкивает, а почему он это делает.

Ок, в парламенте они все провернули по закону. Они ничего не нарушили, это правда, вместо этого они воспользовались тем, что прежние власти были зажравшимися тварями, а и их главный писец Конституции Грайр «Чатлах» Товмасян – идиота кусок. Он не Конституцию писал, а высрал какую-то невменяемую херню, из-за которой сегодня получилась такая каша. Серж и его друзья просто не думали, что придется столкнуться с такой ситуацией, они намеревались править вечно. Но неувязочка вышла, их послали к херам собачьим. Тем не менее, нагадить после себя они успели.

Дальше пришел Пашинян. Он мог все исправить, но нет. У него на это тупо мозгов не хватило, потому что и в Пашиняне есть что-то от пресловутого Погоса. Ему указывали на весь тот абсурд, которым напичкана эта Конституция. Говорили – не носи костюм, сшитый для армянского Бокассы. Не будь суперпремьером, тем более что сам лично критиковал эту супермпремьерскую систему. Ты совершил «революцию», так доведи дело до конца – снеси все черту, разработай нормальную Конституцию, ограничь себя в правах, обеспечь баланс между ветвями власти, сделай реально демократическую, уравновешенную систему.

Но он вжился в роль и этого делать не стал, поэтому революция оказалась не более чем сменой власти. Вместо этого он объявил, что революция закончилась, теперь мы все в правовом государстве и отныне все по закону. Система осталась прежней, и в ней был Грайр Товмасян на должности главы Конституционного суда. Отказавшись ломать систему, пока было можно, Никол Пашинян собственноручно легитимизировал этот Конституционный суд. Признал эту Конституцию. И попал в просак.

Сегодня Пашинян говорит: Грайр Товмасян должен уйти. Во-первых, он тупо не имеет права этого говорить. Он забыл, что больше не крикливый оппозиционер из парламента, а премьер-министр, в функции которого назначение/удаление или требование отставки судей КС не входит. Пашинян выходит за рамки своих полномочий, а значит прямо нарушает статью №6 Конституции. Дальше – с юридической точки зрения есть два варианта: либо его заведомо незаконное требование обосновано, либо нет, и тогда это политически мотивированное преследование легитимного судьи КС. Если это требование обосновано, значит Грайр Товмасян нарушил закон, злоупотребил своей должностью, ненадлежащим образом выполняет функции председателя Конституционного суда и так далее, нужное подчеркнуть, – возьмите и засудите его. Раз у вас есть основания, в чем проблема? Засудите, люди вас поддержат, все будет норм. Если же вы не можете его засудить, значит у вас нет никаких оснований, есть только «бла-бла-бла, он плохой», а значит это политически мотивированное давление – преступление, предусмотренное Уголовным кодексом Армении, в частности, частью 1 статьи 332 (препятствование правосудию) и статьей №300 – присвоение власти. Это ХХХХХХ. Это просто ХХХХХХ.

Конечно, в случае с политическим преследованием нужно доказать мотив… Но, минуточку: Пашинян чистосердечно сам во всем признался.

Ок, можно оценивать ситуацию с политической и моральной позиций: Грайр Товмасян есть чатлах и должен уйти. Но это может сказать любой увалень, сидящий на своей жопе, которая на его диване в его доме. Да, он должен уйти, и это вина Пашиняна, что он все еще там. А как же юридическая, правовая плоскость? Умный человек как-никак да поймет, что нельзя оправдывать преступление благой целью. Тем более что цель не видится особенно благой – Пашинян не собирается менять всю Конституцию или принцип работы Конституционного суда. Предложенные им поправки решают только один вопрос – они выкидывают из КС Грайра Товмасяна и шестерых старых судей. Потом назначаются новые, и Конституционный суд продолжает работать по той же невменяемой, дебильной, совершенно бредовой схеме, что и сейчас. По схеме, которую придумал Грайр Товмасян. Его наследие останется, чужого чатлаха заменят на своего. А Никол Пашинян из-за своих политических амбиций поменяет Конституцию – точно так же, как это сделал Серж Саргсян. И на чем тот погорел.

Да, Товмасян должен уйти. Но надо понимать, как это сделать, не просрав все и вся, наработанное за 2 года. Именно этим Пашинян занимается. Он идет на уголовное преступление и рискует просто проиграть, закрепив за прежними властями Конституционный суд. Он дает им фору. Если так пойдет, лет через 10 уже адвокаты Пашиняна будут ходатайствовать о том, чтобы ему сменили меру пресечения.

Я просто не хочу, чтобы до этого дошло. Я хочу, чтобы премьер этой страны перестал носить «костюм» Сержа, не совершал действия Сержа и не давал Сержу возможность отыграться. Я не хочу жить в Серж-стране и по правилам Серж-страны.

А еще я не хочу, чтобы нарушение закона можно было оправдывать благими целями. Не, я понимаю, что в этой стране есть тысячи и тысячи придурков, которые не совсем понимают, что такое право, закон и т.д., что Пашинян – не царь и не бог, что ему не все позволено и так далее. Точно такие же придурки боготворили Сержа – карта та же, масть другая. Но вменяемые люди-то должны понимать, что закон выше, чем любой Пашинян. Но раз они там наверху решили нарушить закон, пойти в пику Уголовному кодексу, лишь бы Грайр Товмасян ушел (благая цель!) – блин, просто пристрелите его. Это более рационально, ведь если преступно меняешь Конституцию, то затрагиваешь всех жителей этой страны, а так будет один виновный и одна жертва, все; наказание там примерно одинаковое.

Пашинян сейчас играет в картежника, а вы его заложники. Если он проиграет, следом вас расстреляют. Вам не нужна эта игра, ведь полтора года назад вы в ней уже победили.

Если опустить радикализм товарища, в части опасности для Никола верно рассуждает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот, теперь Никол может оправдаться, мол народ не пришел на референдум из-за коронавируса.

Кстати, вот вам один пример нормальной работы Конституционного Суда до революции:

https://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=119419

Здесь КС обьявляет антиконституционным положение 68 статьи Земельного кодекса о запрете наблюдателей(по сути) на земельных аукционах. Нормальные ребята эти судьи, а Никол хочет от них избавиться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Ara55 сказал:

Ну вот, теперь Никол может оправдаться, мол народ не пришел на референдум из-за коронавируса.

Кстати, вот вам один пример нормальной работы Конституционного Суда до революции:

https://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=119419

Здесь КС обьявляет антиконституционным положение 68 статьи Земельного кодекса о запрете наблюдателей(по сути) на земельных аукционах. Нормальные ребята эти судьи, а Никол хочет от них избавиться.

эээ..референдум...это года на 3 теперь отмазка ))

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 11.02.2020 в 07:03, Арарат сказал:

Я прошу мне разъяснить только несколько вопросов:

3. Когда Пашинян добьется своего и отпразднует очередную победу над негодяями, кого он выставит очередным злом, с которым он будет желать побороться с помощью народа?

 

 

Четвертая Власть  - оппозиционные СМИ !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мое мнение в отношение вопросу КС  следующие..... Никол Пашинян - " не прав " !!!!

Тут в ходе дискуссии многие акцентируют слишком много внимании на личности Грайра Товмасяна и как следствие исходя из этого рассуждают о целесообразности провидение референдума !! Но как мне кажется ....ошибка кроется именно в этом !!!

Полемика вокруг личности Грайра Товмасяна слишком политизирована. Ведь что говорит нам власть ?? - " Грайр Товмасян является представителем бывших властей, а Конституционный суд превратился в последний бастион  бывших ". Но извольте ....разделение властей как раз и существует для того, чтобы в рамках системы сдержек и противовесов суды могли бы балансировать исполнительную власть, которая и так не просто без коалиции, но и с конституционным большинством контролирует власть законодательную.  То есть, Конституционный суд остается де-факто последним инструментом институциональной власти государства, препятствующий концентрации всей государственной власти в руках одного человека.  Товмасян действительно является назначенцем прошлых властей, и это единственный способ как вообще исторически формировалась независимая судебная система.  То есть .... менялась власть, а назначенцы от старой власти уже не зависели от новой и могли действовать более свободно.

Так что дело вообщем не в Грайре Товмасяне (как в таковом)  , а в том что КС это институт государственной власти которая не должна быть подконтрольна премьер - министру , а должна является инструментом сдерживание и без того уже слишком большой власти нашего варчапета !!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 14.02.2020 в 10:43, Ara55 сказал:

Если опустить радикализм товарища, в части опасности для Никола верно рассуждает.

А можно ссылку на этот текст Эмиля Бабаяна ??!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Гено сказал:

А можно ссылку на этот текст Эмиля Бабаяна ??!!

На ваше счастье, оказалось МОЖНО !!!!  :D

ВОТ !!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...