Новый парламент, новое правительство - новая Армения"

[Sashiko]

1 час назад, annajan сказал:

народ, на самом деле вы все правы, но почучуть)) управлять страной должны профессионалы. Руководитель может быть выбран на эмоциональной волне (а так обычно и бывает), но у него должна быть профессиональная команда.

 

дык именно тут проблема. Так только в Штатах наверное можно. 

Если кандидат (вернее даже все кандидаты) понимает,что избиратели безмозглы,то вместо разрабатывания и представления программ,что потребует профессионализма и команды еще будучи оппозицией,он начинает давать им то,что им на самом деле надо-воплей, хлеба и зрелищ, а не скучных цифр и программ.На фиг создавать команду,тратить бабки,если нет гарантий победы, на фиг вести борьбу,долгую и нудную..вышел, поорал и готово..Такназ команда из таких же авантюристов примкнет к тебе походу, их же потом назначишь министрами в знак признательности  и готово.

Пляшите от того,что если народ безмозглый,его будут иметь в любом случае,но в этом особенно больно.

[Sashiko]

7 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Забыла написать) нельзя путать национально-освободительную борьбу и реформы.. При национально-освободительной борьбе популярный лидер самое оно... Но, зачастую, такой лидер не годится для строительства.... государства... Точнее, чаще всего...  И он должен уйти.. Как правило не уходят... добровольно.... 

единственное добавлю,что как в нашем случае, реформисты выдают свою деятельность за национально-освободительную. Так оболванивать легче

[annajan]

Только что, Mikasa сказал:

Т.е. народу нужно быть активным и это не значит выполнять чужую работу, самому стороить дороги, скорее значит выполнять СВОЮ функцию в становлении гос-ва. Правильно вас поняла?

я не понимаю в вашем тексте кто такой народ. Потому как часть народа получает деньги за то, что строит дороги, другая часть получает деньги за то, чтобы управлять этим процессом и т.д.

Я бы от слова "народ" перешла бы к гражданину. Гражданин должен, в первую очередь, быть законопослушным и выполнять свою часть обязательств как можно хорошо, и идеально, чтобы гражданин не был равнодушен к нерадивому исполнению другими. Для реализации неравнодушия есть цивилизованные инструменты - сообщить в горячую линию, в полицию, поднять вопрос на общественных площадках - соцсети включая, обратиться к общественную организацию, создать ее самому, как минимум - своим неприятием дать обратную связь нарушителю. 

Минимум - это не обрадоваться, когда твой знакомый накрывает стол в кредит или хвалится тем, что кого-то кинул. 

 

[annajan]

7 минут назад, Sashiko сказал:

дык именно тут проблема. Так только в Штатах наверное можно. 

Если кандидат (вернее даже все кандидаты) понимает,что избиратели безмозглы,то вместо разрабатывания и представления программ,что потребует профессионализма и команды еще будучи оппозицией,он начинает давать им то,что им на самом деле надо-воплей, хлеба и зрелищ, а не скучных цифр и программ.На фиг создавать команду,тратить бабки,если нет гарантий победы, на фиг вести борьбу,долгую и нудную..вышел, поорал и готово..Такназ команда из таких же авантюристов примкнет к тебе походу, их же потом назначишь министрами в знак признательности  и готово.

Пляшите от того,что если народ безмозглый,его будут иметь в любом случае,но в этом особенно больно.

дык ты сам говоришь "только в штатах", это почему? Потому что в штатах народ прошел все огни и медные трубы и создал СИСТЕМУ сдержек и противовесов. Причем, прошел он эти огни не только в самих США, а в странах, откуда "приплыли", плюс - хороший капитал на обучение (золотые прииски и т.д.), никаких внешних врагов почти (внутренних вырезали) - лафа для спокойного прохождения всех эволюционных этапов с одной гражданской революцией-войной.

[annajan]

6 минут назад, Sashiko сказал:

единственное добавлю,что как в нашем случае, реформисты выдают свою деятельность за национально-освободительную. Так оболванивать легче

у нас нет реформистов(( Серж попытался стать им, но понял, что ему мешает его же прошлое

[Колючка Анчара]

Еще добавлю.. Реформатор может появится в стране не только в результате революций... Или же ркформы могут быть растянуты во времени.... 

[Mikasa]

19 hours ago, Ленабу said:

Да потому что критиковать, это право, а контролировать, это обязанность. И одно другое не исключает. В случае с плохими дорогами (да и со всем остальным), есть два варианта (критикуем, как законное право остается в двух вариантах)

 

1 Критикуем и ждем результат в целом, не дождавшись ищем новое волшебное правительство.

 

2 Контролируем и критикуем за невыполненную работу на каждом этапе, заставляя выполнять свою работу.

 

Первый вариант, это а) вечный поиск, б) потеря времени. Второй вариант, это создание новой работающей системы.

 

Ну я не знаю как вам еще это объяснить?

 

Леночка, стоит ли объяснять, что для того, чтобы критиковать и тем более контролировать надо разбираться в этос деле. Как осуществлть контроль если тебе ответя как на сторительстве дорги Север-Юг, которая уже сыпется мол "а што всё тип-топ тпе и должно быть и сыпется тока верхний слой и столько денег на 6 км дороги нормальная цена." Как сказать, что это много, а готовый участок дороги не может быть таким если тебе на критику компетентно ответят таким образом? Нужнаж привести факты подкрепленные документально. А для этого придутяс изучить ситуацию. Амнриканцы тоже дааа исали искали пока не подобрали такое правительство, чтоб тока требовать. История им дала много шансов можно сказать всё время давала.

[Sashiko]

7 минут назад, annajan сказал:

дык ты сам говоришь "только в штатах", это почему? Потому что в штатах народ прошел все огни и медные трубы и создал СИСТЕМУ сдержек и противовесов. Причем, прошел он эти огни не только в самих США, а в странах, откуда "приплыли", плюс - хороший капитал на обучение (золотые прииски и т.д.), никаких внешних врагов почти (внутренних вырезали) - лафа для спокойного прохождения всех эволюционных этапов с одной гражданской революцией-войной.

политическую я бы сказал систему. Я то см сторонник версии,что демократические выборы такой же механизм оболванивая как и любой другой. Думаю,что в Штатах тоже поняли,что плюрализм лучше экспортировать третьесортным,а сами себе оставили его экстремальную форму и процесс оболванивания идет максимально эффективно-все знают,что если придут республиканцы то получат 2 лишних удара кнутом, а если демократы,то 2 лишних пряника. И голова не болит

[annajan]

12 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Еще добавлю.. Реформатор может появится в стране не только в результате революций... Или же ркформы могут быть растянуты во времени.... 

я бы даже сказала, что чаще реформаторы появляются без революций. 

[annajan]

я по натуре своей-реформатор. У меня нет быстрых и красивых решений, все мои предложения - надолго, на кропотливый труд, основательно, с предварительным анализом, с минимальным популизмом. Поэтому меня не любит пипл массово, но ценят умные менеджеры)))

[Mikasa]

17 hours ago, Тико said:

Чернь или чёрные? 

По поводу ЛТП - он пришел к власти на волне карабахского движения. Весьма эмоционального по своей сути, надо сказать. Люди основательно устали от "профессионализма" распределяющих союзные дотации номенклатурных работников - а новых профессионалов, для независимой Армении, не взрастили. Так может проблема в отсутствии заметных, ярких и активных профессионалов, а не в эмоциональной слепоте народа, упустившего свое счастье?

Добавлю, что ЛТП пришёл лишь вначале на волне Карабаха, но потом после Сумгаита и Баку народ увидел, что советская власть совершенно открыто и цинично отдала его на заклание. Либо она не может гарантировать безопасность своих граждан, либо сознательно делает выбор между народами отменяя тем самым знак равенства между ними. Так что выбор ЛТП был осознаным уходом от власти, при которой как минимум возможны массовые убийства, одним словом геноцид, не говорю потакательство. Это разумный шаг самосохранения в основе, а эмоции, сопровождаемые его, были неизбежны после таких событий. Они были у каждого кто услышал о них, не только у армян. Вон солдаты в Сумгаите сознание теряли, если после этого они скажут нам не нужно такое правительство, при котором такое возможно, насколько справедливо будет отнести такой их вывод лишь к эмоциям?

[Ara55]

4 минуты назад, annajan сказал:

у нас нет реформистов(( Серж попытался стать им, но понял, что ему мешает его же прошлое

Я бы сказал немного иначе, нам всем мешает наше прошлое, в основном наши предрассудки .

[Mikasa]

10 hours ago, Sashiko said:

ты с 1998 по 2018 где был? )) Чьи потребности удовлетворяла власть,когда из говна сделала место паломничества и чуть ли не центр туризма? ))) Столько олигархов и правоохранителей не было,сколько было тачек и джипов куплено,новостроек построено, в ресторанах сожрано и т.д.

те,для кого 1998 и 2018 были одним говном, для любой власти будут безмозглыми и их мнение будет игнорироваться

Не мешает тут спросить на какие деньги покупались тачки и квартиры? Люди уезжали из страны, чтобы заработать и содержали и сейчас содержат родню здесь. Очень немногие могли столько заработать прямо в стране. А заметные улучшения сейчас уже заметны в виде госдолга лежащего на наших плечах. 

[Эду]

4 минуты назад, Mikasa сказал:

А заметные улучшения сейчас уже заметны в виде госдолга лежащего на наших плечах. 

1.5 млрд собираются догрузить. Неинтересно на что берут? Общие фразы не ответ. 

[Mikasa]

44 minutes ago, annajan said:

я не понимаю в вашем тексте кто такой народ. Потому как часть народа получает деньги за то, что строит дороги, другая часть получает деньги за то, чтобы управлять этим процессом и т.д.

Я бы от слова "народ" перешла бы к гражданину. Гражданин должен, в первую очередь, быть законопослушным и выполнять свою часть обязательств как можно хорошо, и идеально, чтобы гражданин не был равнодушен к нерадивому исполнению другими. Для реализации неравнодушия есть цивилизованные инструменты - сообщить в горячую линию, в полицию, поднять вопрос на общественных площадках - соцсети включая, обратиться к общественную организацию, создать ее самому, как минимум - своим неприятием дать обратную связь нарушителю. 

Минимум - это не обрадоваться, когда твой знакомый накрывает стол в кредит или хвалится тем, что кого-то кинул. 

 

Пусть будет гражданин. Я о том, что для того, чтобы "цивилизованные инструменты - сообщить в горячую линию, в полицию, поднять вопрос на общественных площадках - соцсети включая, обратиться к общественную организацию, создать ее самому, как минимум - своим неприятием дать обратную связь нарушителю. " Нужно быть знакомым с существом вопроса, тем более создать общественную организацию. Вы согласны, что для этого надо изучить обстоятельства и соответствущие пункты закона, чтобы было что предъявлять и над чем работать организации? Или общественная организация, просто сообщение на горячую линию или обсуждение на общественных площадках должны выражать лишь требование выполнить? Как считаете это должно выглядеть на практике?