Политические и экономические реформы

[Тико]

А вообще ты довольно легко подменяешь понятия:

1 час назад, kanaker сказал:

:)) так у тебя есть практические доказательства что налоговые послабления привели к лучшему результату?

 

24 минуты назад, Тико сказал:

У меня есть доказательства, что такова распространенная в США практика.

 

14 минут назад, kanaker сказал:

Интересно, не знал.  Просвети примерами "распространенную практику" снижения налогов для "сильных предприятий"

 

[berg]

On 07/06/2018 at 15:47, Колючка Анчара said:

Если кто то считает, что смена одного руководителя другим приведёт к появлению демократии, тот не знает что такое демократия. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что события в Армении это революция, тот не знает, что такое революция. Если кто то считает, что программа Пашиняна это манна небесная, тот ничего не понимает в программе государства. Друзья, для изменения  и улучшения государства необходимо последовательно менять институты власти. Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении. Не людей менять а законы и структуру. Удивитесь, как у депутата у Пашиняна было больше возможностей. Он был законодателем. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. Если СНБ при одной власти бездействует, а при другой с криком и ором расследует преступления, то это что угодно, но не служба национальной безопасности. Сейчас произошла смена декораций. Под популистские лозунги пришли к власти новые люди. Но они не будут и не хотят менять систему. Одних накажут, других простят, появятся новые. Неужели не видите этого?  Общее настроение такое. Придёт дейнерис буреражденная, освободит от рабства, вот и заживем. Но это не так. Так не бывает. История доказывает это. Да. И демократия привнесённая извне, сверху никогда не приводит к развитию экономики. Без учета менталитета населения, без учёта социальной среды никакие демократии не приводят к экономическому росту. Наоборот. Экономический рост приводит к появлению демократических институтов. 

Без учёта менталитета населения? 

Как  раз наоборот население протестовало  все это время ногами против насаждения "аширетов" и новоявленных "шейхов "  как раз таки чуждых нам по менталитету. 

Спрошу по вашему

А если кто то не понинимает, что насаждение/ взращивание   коррумпированных структур , и организованной  преступности есть один из видов ведения войны и разложения супортивного государства?

Или. Что  прошедшае деградация общества есть одна из технологий  уничтожения этого общества? И целью было если не уничтожение то хотябы его поробощение.

Или что любая организовнная преступная группа   успешно действующая на терретории  того или иного государства  всегда имеет поддержку со стороны одного из вражеских ему государств? Как материально так и морально.

Или что  бездействие силовых структур было  не  изменением декорций, а обыкновенным страхом потерять награбленное и уложенное за морем и невозможностью потом туда драпануть ( детёныши)

И  почему   бывший режим все ещё реакционнен если это договорные изменения декораций?

 

 

 

[kanaker]

1 minute ago, Тико said:

А вообще ты довольно легко подменяешь понятия:

:) ну извини. Хорошо.  Просвети примерами "распространенную практику" "налоговых послаблений"  для "сильных предприятий" с целью экономического развития (crisis management, экология не считается).  То что ты написал наверху экология и управление кризисом.  Да и кстати доказательства эффективности не забудь пожалуста.

[Тико]

Только что, kanaker сказал:

ну извини. Хорошо.  Просвети примерами "распространенную практику" "налоговых послаблений"  для "сильных предприятий" с целью экономического развития (crisis management, экология не считается).  То что ты написал наверху экология и управление кризисом.  Да и кстати доказательства эффективности не забудь пожалуста.

Налоговые послабления (здесь ты опять несколько сузил - я писал: "да, помогать надо сильнейшим в том числе, а еще перспективным") для сильных предприятий - вышеупомянутые чеболи. Насколько я понимаю, власти Южной Кореи просто выбрали наиболее жизнеспособные (сильнейшие) предприятия и стали их поддерживать. Эффективность налицо - Samsung, LG и т.д. Это как в спорте - чемпионом пытаются сделать самого упорного и способного, а не ленивого и бездарного.

[Эду]

1 час назад, SUM сказал:

Ватник пишет и решил поделится с вами:

..Если мы решили превратиться в рядовую европейскую страну не помнящую своих корней и предавшую свою культуру и ценности ради "новой религии" правачеловеков и глобализации, то мне кажется 

Скорее всего  он плохо знает рядовую европейскую страну. Уж чего чего, а культура там на месте, как и ценности. Пусть поедет и посмотрит, а потом пишет сентенции. То же мне оракул, за права человека пишет в уничижительном смысле. Де иди танцуй ёпти.  

[kanaker]

15 minutes ago, Тико said:

Налоговые послабления (здесь ты опять несколько сузил - я писал: "да, помогать надо сильнейшим в том числе, а еще перспективным") для сильных предприятий - вышеупомянутые чеболи. Насколько я понимаю, власти Южной Кореи просто выбрали наиболее жизнеспособные (сильнейшие) предприятия и стали их поддерживать. Эффективность налицо - Samsung, LG и т.д. Это как в спорте - чемпионом пытаются сделать самого упорного и способного, а не ленивого и бездарного.

 

1 hour ago, Тико said:

У меня есть доказательства, что такова распространенная в США практика.

:) Пропустил новости о перезде Самсунга в США.   

Кстати по тому же Самсунгу, ты уверен что у него были налоговые  послабления.  (ведь все началось с того как ты назвал демагогом журналистку их критикующую).    Было бы интересно взглянуть на источник твоей уверенности, если она есть

[Sigo]

58 минут назад, Эду сказал:

Скорее всего  он плохо знает рядовую европейскую страну. Уж чего чего, а культура там на месте, как и ценности. Пусть поедет и посмотрит, а потом пишет сентенции. То же мне оракул, за права человека пишет в уничижительном смысле. Де иди танцуй ёпти.  

В Эчмиадзин к Манвелу,пусть окунается во все ценности по самые....,благо и Гарегин рядом.

[u-2]

 

[Тико]

34 минуты назад, kanaker сказал:

Пропустил новости о перезде Самсунга в США.

Опять передергиваешь:

2 часа назад, kanaker сказал:

:)) так у тебя есть практические доказательства что налоговые послабления привели к лучшему результату?

 

1 час назад, Тико сказал:

У меня есть доказательства, что такова распространенная в США практика.

Речь шла о налоговых послаблениях вообще, а не конкретно сильнейшим компаниям. Поддержка последних нужна скорее развивающимся странам, вроде Южной Кореи полувековой давности или нынешней Армении. Хотя даже сильнейшим и благополучным компаниям поддержка возможно оказывается - например, Илон Маск утверждал, что космический альянс Boeing и LM ежегодно получает от властей большие дотации (глава альянса это отрицает).

 

36 минут назад, kanaker сказал:

Кстати по тому же Самсунгу, ты уверен что у него были налоговые  послабления.  (ведь все началось с того как ты назвал демагогом журналистку их критикующую).    Было бы интересно взглянуть на источник твоей уверенности, если она есть

Еще раз повторяю, что конкретные способы поддержки не имеют значения - уж конечно власти Южной Кореи помогали чеболям не добрым словом, а деньгами. Даже государственная гарантия по кредитам коммерческих банков - это тоже деньги, которые на процентах экономит компания и платит государство в случае наступления гарантийного случая.

[kanaker]

23 minutes ago, Тико said:

Опять передергиваешь:

 

Речь шла о налоговых послаблениях вообще, а не конкретно сильнейшим компаниям. Поддержка последних нужна скорее развивающимся странам, вроде Южной Кореи полувековой давности или нынешней Армении. Хотя даже сильнейшим и благополучным компаниям поддержка возможно оказывается - например, Илон Маск утверждал, что космический альянс Boeing и LM ежегодно получает от властей большие дотации (глава альянса это отрицает).

 

Еще раз повторяю, что конкретные способы поддержки не имеют значения - уж конечно власти Южной Кореи помогали чеболям не добрым словом, а деньгами. Даже государственная гарантия по кредитам коммерческих банков - это тоже деньги, которые на процентах экономит компания и платит государство в случае наступления гарантийного случая.

напомни журналистка которую ты назвал демагогом, она о налоговых послаблениях говорила или участии государства вообще?

И кто из нас передергивает когда на обещание проиллюстрировать широко распространенную в США практику пишет о самсунге.  И с каких пор поклеп одного конкурента отрицаемый другим, доказательство "широко распространенной практики". 

[Тико]

19 минут назад, kanaker сказал:

напомни журналистка которую ты назвал демагогом, она о налоговых послаблениях говорила или участии государства вообще?

Она говорил о налоговых послаблениях - как и я, в случае США. И помощи сильнейшим компаниям вообще, а не конкретно в США.

19 минут назад, kanaker сказал:

И кто из нас передергивает когда на обещание проиллюстрировать широко распространенную в США практику пишет о самсунге.

Я не просто обещал, а проиллюстрировал - Tesla, Solar City. Можно я не буду в очередной раз цитировать, что про налоговые послабления писал ты, и что на это ответил я?  А про Samsung (а еще LG и кучу других южнокорейских чеболей) я, повторяю, писал в качестве иллюстрации помощи сильнейшим компаниям вообще, а не конкретно в США.

19 минут назад, kanaker сказал:

И с каких пор поклеп одного конкурента отрицаемый другим, доказательство "широко распространенной практики". 

Ах уже поклеп... Быстро же ты разобрался.

[kanaker]

:)))  Вообщем я никак не поколебал твою уверенность, что  жалобы на налоговые полсабления равные 25% всего бюджета, можно смело называть демагогией через 17 минут после ознакомления с ними? 

[Тико]

Я назвал демагогией огульную критику этих послаблений ЧЕРЕЗ 17 МИНУТ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С НИМИ ТВОЕЙ ЖУРНАЛИСТКИ. Еще раз повторю то, что исчерпывающе ясно сказал в самом начале:

Откровенная демагогия в духе "а давайте эти деньги раздадим бедным". И не важно, что эти предприятия - локомотивы армянской экономики, платят налоги, дают работу тысячам людей, имеют экспортный потенциал... Я вполне допускаю, что какие-то конкретные меры или даже все вместе взятые - ошибочны, обусловлены подкупом и т.д. Но общая постановка вопроса отдает дешевым популизмом и только дискредитирует претензии по существу.

Постарайся понять разницу между критикой а-ля "взять и поделить" (патамушта пенсионеры), и детальным анализом конкретных налоговых послаблений по существу - его в репортаже не было.

[kanaker]

46 minutes ago, Тико said:

Я назвал демагогией огульную критику этих послаблений ЧЕРЕЗ 17 МИНУТ ОЗНАКОМЛЕНИЯ С НИМИ ТВОЕЙ ЖУРНАЛИСТКИ. Еще раз повторю то, что исчерпывающе ясно сказал в самом начале:

Постарайся понять разницу между критикой а-ля "взять и поделить" (патамушта пенсионеры), и детальным анализом конкретных налоговых послаблений по существу - его в репортаже не было.

не поколебал.  Кардзанагренк как сейчас стало модно говорить.

[Ara55]

6 часов назад, kanaker сказал:

Ара джан

Вор еркар барак чхорананк, ваши идеи практически не имеют шансов стать побудительным мотивом 75%. Ну во всяком случае сегодня.  Механизмов претворить их в жизнь у вас нет (и слава Богу).  В рамках ваших же воззрений "элита" борьбу за умы по факту проиграла, и ей придется перестраиваться.  Косметически или фундаментально, жизнь покажет.  

Согласен , для 75% здесь нет прямого интереса, но зато есть косвенный и долговременный интерес.

И конечно 75% скорее не будут в состоянии оценить свой долговременный выигрыш без соответствующих ПиаР мероприятий.

Сегодня стоит задача осознания этого опыта нашей элитой , а она вполне в состоянии осознать . Тем более что имеет прямой интерес.

Сегодня элита получила в чистом виде то, что провозглашала сама, не понимая и отвергая концентрацию капитала.

Судя по аналогичному опыту Грузии, нам предстоит несколько лет буйных попыток разрозненными силами пробить лбом стену выхода на экспорт (в условиях нашего технологического и логистического отставания).

Надеюсь армяне окажутся умнее(лучше))) грузин и не станут ждать 8-и лет и найдут своего "иванишвили" раньше. А может Пашинян одумается, столкнувшись с реальностью ? Надеюсь доживу.