Политические и экономические реформы

[Эду]

Иксперты хреновы. Спроси у этого апуша, ты хоть одному китайцу что нибудь продал? «Китайский рынок», дескать перспективный, российский херня! Про судей вообще ппц. Мол, новое правительство думает  о демократии, но ещё не придумало механизмы влияния на судей в случаях спорных решений. Демократы прямо из ушей прут. Про РК ещё хлеще, если он вздумает вернуться в политику, просить защиты будет в тюрьме. Вы бл*ть уже определитесь, демократы вы или дешевые шовинисты местечковые. 

[luc]

Суд, фактически, никак не опроверг, что:

Кочарян (и его подчиненные) пошёл на однозначное (военного положения в стране не было) нарушение Конституции (конституционного строя) с незаконным использованием армии, чтобы любой ценой удержать власть. 

Суд просто постановил, что Кочарян - священная корова, которую нельзя трогать. Постановление очень спорное, IMHO, и вполне справедливо должно быть оспорено.

[luc]

...

[Гено]

книгу я чит

18 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Я так понимаю, сами Вы эту книгу не читали.  Скорее всего скопировали у очередного русского имперца. Они эту цитату любят.. В книге рассуждения какой метод управления лучше, в каких условиях.. В современных условиях для Армении, по Макиавелли  выходит,(из Вами же приведенной книги), что власть пламенных кухарок и плебса приводит к гибели государства..

Как раз таки книгу , я читал полностью , но по скольку речь в данном случай шла о заявления Пашиняна , я привел именно эту цитату !!! Так же , в книге написано о том , что раздоры между плебсом и знатью ... сделали Рим могущественной державой !!! вот некоторые цитаты :

"  "Я утверждаю, что осуждающие столкновения между Знатью и Плебсом порицают, по-моему, то самое, что было главной причиной сохранения в Риме свободы; что они обращают больше внимания на ропот и крики, порождавшиеся такими столкновениями, чем на вытекавшие из них благие последствия; и что, наконец, они не учитывают того, что в каждой республике имеются два различных умонастроения — народное и дворянское, и что все законы, принимавшиеся во имя свободы, порождались разногласиями между народом и грандами. "

"Возможно, кто-нибудь мне возразит: «Что за странные, чуть ли не зверские нравы: народ скопом орет на Сенат, Сенат — на народ, граждане суматошно бегают по улицам, запирают лавки, все плебеи разом покидают Рим — обо всем этом страшно даже читать». На это я отвечу: всякий город должен обладать обычаями, предоставляющими народу возможность давать выход его честолюбивым стремлениям, а особливо такой город, где во всех важных делах приходится считаться с народом. Для Рима было обычным, что когда народ хотел добиться нужного ему закона, он либо прибегал к какому-нибудь из вышеназванных действий, либо отказывался идти на войну, и тогда, чтобы успокоить его, приходилось в какой-то мере удовлетворять его желание. Но стремления свободного народа редко бывают губительными для свободы, ибо они порождаются либо притеснениями, либо опасениями народа, что его хотят притеснять."

[Гено]

18 часов назад, Deg сказал:

реальное народовластие  и народное вече это не одно и то же. Народовластие вполне может осуществляться и через народных парламентариев. Но это будет большая беда когда площадная толпа будет решать судьбу страны. В тяжелой семейной ситуации глава семьи не советуется с малолетними детьми при принятии решений, ибо это было бы просто глупо. Зачем же нам совершать опять ошибки, неужели история нас ничему не учит. Кухарка не может и не должна править гос-ом.

Знайте как говорили римляне глас народа это божий глас. Мнение народа важно хотя бы потому что его надо учитывать и уважать.... и потому, что за ним, как правило, лежит коллективное осознание собственных интересов. А на этом, собственно и стоит демократия. Есть большое недопонимание в этом всем – демократия это не как в Америке/Англии/Швеции , демократия – это как хочет  народ. Но не забывайте , что эти дискуссии идут со времен древней Греции и в конечном счете те, кто были по ту сторону баррикад и считали, что "черни нельзя давать управление" проиграли в ходе исторического процесса. 

[Sigo]

https://www.youtube.com/watch?v=YvKv_XylJwQ

[Колючка Анчара]

8 часов назад, Гено сказал:

книгу я чит

Как раз таки книгу , я читал полностью , но по скольку речь в данном случай шла о заявления Пашиняна , я привел именно эту цитату !!! Так же , в книге написано о том , что раздоры между плебсом и знатью ... сделали Рим могущественной державой !!! вот некоторые цитаты :

"  "Я утверждаю, что осуждающие столкновения между Знатью и Плебсом порицают, по-моему, то самое, что было главной причиной сохранения в Риме свободы; что они обращают больше внимания на ропот и крики, порождавшиеся такими столкновениями, чем на вытекавшие из них благие последствия; и что, наконец, они не учитывают того, что в каждой республике имеются два различных умонастроения — народное и дворянское, и что все законы, принимавшиеся во имя свободы, порождались разногласиями между народом и грандами. "

"Возможно, кто-нибудь мне возразит: «Что за странные, чуть ли не зверские нравы: народ скопом орет на Сенат, Сенат — на народ, граждане суматошно бегают по улицам, запирают лавки, все плебеи разом покидают Рим — обо всем этом страшно даже читать». На это я отвечу: всякий город должен обладать обычаями, предоставляющими народу возможность давать выход его честолюбивым стремлениям, а особливо такой город, где во всех важных делах приходится считаться с народом. Для Рима было обычным, что когда народ хотел добиться нужного ему закона, он либо прибегал к какому-нибудь из вышеназванных действий, либо отказывался идти на войну, и тогда, чтобы успокоить его, приходилось в какой-то мере удовлетворять его желание. Но стремления свободного народа редко бывают губительными для свободы, ибо они порождаются либо притеснениями, либо опасениями народа, что его хотят притеснять."

Ну да...Это называется  без революционной эволюцией..Вы уверены,что Вы сторонник Пашиняна?

[Арарат]

49 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Ну да...Это называется  без революционной эволюцией..Вы уверены,что Вы сторонник Пашиняна?

революция - это одна из форм эволюции. Только кардинальная. хирургическая. Когда иные "терапевтические" метода уже не помогают. Когда прогнило ВСЕ. Когда у народа уже нет веры в "терапию".

Проблема Пашиняна заключается не том, что он избрал революционный путь, а в том, что у него НЕТ своей команды профессионалов и единомышленников. И этот кадровый голод он не в состоянии решить. Не понятно, каким образом и КТО отбирает кандидатов на министерские и прочие топовые посты.

Ну вот мы говорим о 100 днях.

Оптимисты говорят, что он занят расчисткой авгиевых конюшен. Ок.

Пессимисты говорят, что он чрезмерно увлекшись расчисткой, теряет темпы революции.

Но все сосредоточились на нем одном.

А у меня вопрос: 100 дней у него. и дней эдак от 90 до 60-30 у новоназначенных министров, коих уже как минимум несколько.

И ЧТО ОНИ? Что-то сделали? Ну хотя бы выступили перед своим народом с планом действий? Ну хотя бы стратегию дальнейшей работы своей ведомства разработали, огласили? Ну вот наш новый мент. Ах да, он засучив рукава занимается ловом. Ему некогда. Ок (хотя это смешно думать, что он денно и нощно один на лихом коне вылавливает преступников и перед этим находит  доказуху). У него на минуточку МИНИСТЕРСТВО с кучей народа. Мог бы созать и рабочую группу по разработке реформ в своем ведомстве, огласить сроки. 

Или министр по диаспоре. Ему то что мешает? Кто там еще из новоназнеченцев как себя проявил? Ну хоть как то?

[Колючка Анчара]

Потрясающе.. Вначале арестовывают, потом вспоминают про законы.. Житейский уровень... Кричат радостно "Привет,  Роб" пламенные революционеры, радуются, и лишь потом задаются вопросом, а по каким законам судить?... Берут власть,и лишь спустя 3 месяца понимают, что они ничего не знают о законах государства, которым они бездарно управляют...Вопрос адекватным сторонникам Пашиняна: приведите, пожалуйста, хоть один законодательный акт премьера,  спущенный в парламент.. Нет? А..понимаю, парламент не тот.. А почему бы не спустить? Доказать всем, вот хороший закон, а парламент не принимает.. Может просто нет инициативы премьера? Или приведите подзаконный акт премьера и министров... Тут же парламент не нужен?  нет? А что вместо?  Министр образования обращается к родителям: Не покупайте тетради и ручки с революционной символикой.. У него больше забот нет? Скоро 1 сентября.. Но пламенные революционеры работать не хотят...Показуха одна... или вот: Первый вице-премьер Армении Арарат Мирзоян обратился к руководству Всемирного банка, чтобы вернуть незаконно вывезенный из страны капитал.  Комментарии излишни...Ржу не могу.....Он хоть знает механизм возврата? 

[Колючка Анчара]

7 минут назад, Арарат сказал:

революция - это одна из форм эволюции. Только кардинальная. хирургическая. Когда иные "терапевтические" метода уже не помогают. Когда прогнило ВСЕ. Когда у народа уже нет веры в "терапию".

Проблема Пашиняна заключается не том, что он избрал революционный путь, а в том, что у него НЕТ своей команды профессионалов и единомышленников. И этот кадровый голод он не в состоянии решить. Не понятно, каким образом и КТО отбирает кандидатов на министерские и прочие топовые посты.

Ну вот мы говорим о 100 днях.

Оптимисты говорят, что он занят расчисткой авгиевых конюшен. Ок.

Пессимисты говорят, что он чрезмерно увлекшись расчисткой, теряет темпы революции.

Но все сосредоточились на нем одном.

А у меня вопрос: 100 дней у него. и дней эдак от 90 до 60-30 у новоназначенных министров, коих уже как минимум несколько.

И ЧТО ОНИ? Что-то сделали? Ну хотя бы выступили перед своим народом с планом действий? Ну хотя бы стратегию дальнейшей работы своей ведомства разработали, огласили? Ну вот наш новый мент. Ах да, он засучив рукава занимается ловом. Ему некогда. Ок (хотя это смешно думать, что он денно и нощно один на лихом коне вылавливает преступников и перед этим находит  доказуху). У него на минуточку МИНИСТЕРСТВО с кучей народа. Мог бы созать и рабочую группу по разработке реформ в своем ведомстве, огласить сроки. 

Или министр по диаспоре. Ему то что мешает? Кто там еще из новоназнеченцев как себя проявил? Ну хоть как то?

Арарат, у меня там были 18 пунктов.. Там это все было.. Назвали вбросом..

[Арарат]

4 минуты назад, Колючка Анчара сказал:

Арарат, у меня там были 18 пунктов.. Там это все было.. Назвали вбросом..

горько.. очень горько если революция провалится..

Я честно НЕ понимаю.... честно. Ну нет идей, ну революционер по натуре, за что ему огромная благодарность. Он разбудил народ, он вселил в народ НАДЕЖДУ.

Ну не знает и не умеет, что делать дальше.

Но хотя бы НАЙТИ и отобрать ПРОФИ неужели сложно? Неужели вокруг него такой вакуум...?

[Эду]

1 минуту назад, Арарат сказал:

горько.. очень горько если революция провалится..

Я честно НЕ понимаю.... честно. Ну нет идей, ну революционер по натуре, за что ему огромная благодарность. Он разбудил народ, он вселил в народ НАДЕЖДУ.

Ну не знает и не умеет, что делать дальше.

Но хотя бы НАЙТИ и отобрать ПРОФИ неужели сложно? Неужели вокруг него такой вакуум...?

Ломать не строить. Одни рождены созидать, другие разрушать. Нужны и те и другие, но жалкое зрелище когда разрушители берутся созидать. 

[moskovskiy]

26 минут назад, Колючка Анчара сказал:

Потрясающе.. Вначале арестовывают, потом вспоминают про законы.. Житейский уровень... Кричат радостно "Привет,  Роб" пламенные революционеры, радуются, и лишь потом задаются вопросом, а по каким законам судить?... Берут власть,и лишь спустя 3 месяца понимают, что они ничего не знают о законах государства, которым они бездарно управляют...Вопрос адекватным сторонникам Пашиняна: приведите, пожалуйста, хоть один законодательный акт премьера,  спущенный в парламент.. Нет? А..понимаю, парламент не тот.. А почему бы не спустить? Доказать всем, вот хороший закон, а парламент не принимает.. Может просто нет инициативы премьера? Или приведите подзаконный акт премьера и министров... Тут же парламент не нужен?  нет? А что вместо?  Министр образования обращается к родителям: Не покупайте тетради и ручки с революционной символикой.. У него больше забот нет? Скоро 1 сентября.. Но пламенные революционеры работать не хотят...Показуха одна... или вот: Первый вице-премьер Армении Арарат Мирзоян обратился к руководству Всемирного банка, чтобы вернуть незаконно вывезенный из страны капитал.  Комментарии излишни...Ржу не могу.....Он хоть знает механизм возврата? 

Колючка, это с точки зрения закондательства, а где работа в сфере экономики, кроме популистических лозунгов 0 работы. 

Почуют на лаврах на лаврах успехов правительства КК и рапортуют о увелечение доходов в бюджет, но в этом у них вообще заслуг пока нет. 

В Правительстве вообще нет человека, который отвечает за экономику. Ни Пашинян, ни Мирзоян, ни Авинян не отвечаются за экономический блок Правительства, а Мгер Григорян не за что не отвечает, так как он Царукяновский.

Свидетели Никола не понимают, что без экономической политики и нельзя идти вперед на одних лозунгах. Для них любая критика Никола это глас Сержа-Робиковского клана. У таких без оскорблений нет понимания, нельзя освободившься от коррупции и клановости, хотя этого освобождения нет, уходить в другую крайность власти популистов-дилетантов, у которых будет поддержка народа, но ноль профессионализма и угробить страну. 

 

 

[Колючка Анчара]

11 минут назад, Арарат сказал:

горько.. очень горько если революция провалится..

Я честно НЕ понимаю.... честно. Ну нет идей, ну революционер по натуре, за что ему огромная благодарность. Он разбудил народ, он вселил в народ НАДЕЖДУ.

Ну не знает и не умеет, что делать дальше.

Но хотя бы НАЙТИ и отобрать ПРОФИ неужели сложно? Неужели вокруг него такой вакуум...?

Ему это не нужно...его основной электорат это люди обиженные прежней властью...крикуны, лтпешники.. вот все для их ублажения...Те кто хотели реальных перемен надеялись и поддержали... сейчас осознают...Хотя это было понятно уже через дней 10....

[moskovskiy]

25 минут назад, Арарат сказал:

горько.. очень горько если революция провалится..

Я честно НЕ понимаю.... честно. Ну нет идей, ну революционер по натуре, за что ему огромная благодарность. Он разбудил народ, он вселил в народ НАДЕЖДУ.

Ну не знает и не умеет, что делать дальше.

Но хотя бы НАЙТИ и отобрать ПРОФИ неужели сложно? Неужели вокруг него такой вакуум...?

Есть Профи. Но

часть из них даже рассматриваются, так как они прошли под мечом Сержа - РПА.

часть из них получают от новой власти предложение поучаствовать в работе нового правительтсва но отказываются, так как не хотят работать с новой властью. 

Причин не желания работать с новой властью много

1. Когда руководство Правительства сплошь популисты, сложно идти к сними работать. Тем более нет пока объявленной экономической политики, есть только популистические лозунги, никто не хочет отвечать за эти аморфные лозунги.

2. Низкая оплата труда. Любой профи в Армении получает в 3-8 раз больше чем будет получать на предложенных должностях во власти. Зачем идти во власть дилетантов, которое не понятно сколько продержеться и терять свою работу. 

3. Чувство кратковременности новой власти. Мало кто хочет связывать себя с короткой властью потенциальных неудачников.