Политические и экономические реформы

[Sigo]

1 час назад, Колючка Анчара сказал:

Если кто то считает, что смена одного руководителя другим приведёт к появлению демократии, тот не знает что такое демократия. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что события в Армении это революция, тот не знает, что такое революция. Если кто то считает, что программа Пашиняна это манна небесная, тот ничего не понимает в программе государства. Друзья, для изменения  и улучшения государства необходимо последовательно менять институты власти. Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении. Не людей менять а законы и структуру. Удивитесь, как у депутата у Пашиняна было больше возможностей. Он был законодателем. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. Если СНБ при одной власти бездействует, а при другой с криком и ором расследует преступления, то это что угодно, но не служба национальной безопасности. Сейчас произошла смена декораций. Под популистские лозунги пришли к власти новые люди. Но они не будут и не хотят менять систему. Одних накажут, других простят, появятся новые. Неужели не видите этого?  Общее настроение такое. Придёт дейнерис буреражденная, освободит от рабства, вот и заживем. Но это не так. Так не бывает. История доказывает это. Да. И демократия привнесённая извне, сверху никогда не приводит к развитию экономики. Без учета менталитета населения, без учёта социальной среды никакие демократии не приводят к экономическому росту. Наоборот. Экономический рост приводит к появлению демократических институтов. 

Тогда объясни почему прежние власти,прежняя система не обеспечивала экономический рост?Каким образом можно было изменить прежнюю систему,если большинство системы(правящая партия) не собиралась ни сама изменяться,ни изменять систему,когда оппозиция всячески размывалась,а те немногие,что были в парламенте,не в силах были что то изменить(чисто из-за количества).Про то как проходит избирательный процесс,наверное нет надобности рассказывать?Каковы твои рецепты становления демократии в Армении?

[Dexter]

6 часов назад, berg сказал:

Заметь что многие "поборники справедливости и порядка"  плавно обходят обсуждение откровенно  бандитского и общественно опасного  поведения этих вот мэров Масиса или шайки Тарона Маргаряну или Кэтрин Миграна.

Но с какой жельчью и ненавистью  изливаются если дело касается Сасунцев или организаторов протестов в поддержку освобождения полит заключённым.

Ни Аннаджан ни Ара ни словом  не обмолвились о настоящем бандите мэре Массиса или его мамаше или о приспешниках Тарона.

Они наверно по-настоящему  бояться сказать нехорошее  слово о настоящих преступниках.

 

просто они еще не уверены и ждут когда эксперты подтвердят что там был сам мэр Масиса... 

[Mikasa]

1 hour ago, Колючка Анчара said:

Если кто то считает, что смена одного руководителя другим приведёт к появлению демократии, тот не знает что такое демократия. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что события в Армении это революция, тот не знает, что такое революция. Если кто то считает, что программа Пашиняна это манна небесная, тот ничего не понимает в программе государства. Друзья, для изменения  и улучшения государства необходимо последовательно менять институты власти. Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении. Не людей менять а законы и структуру. Удивитесь, как у депутата у Пашиняна было больше возможностей. Он был законодателем. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. Если СНБ при одной власти бездействует, а при другой с криком и ором расследует преступления, то это что угодно, но не служба национальной безопасности. Сейчас произошла смена декораций. Под популистские лозунги пришли к власти новые люди. Но они не будут и не хотят менять систему. Одних накажут, других простят, появятся новые. Неужели не видите этого?  Общее настроение такое. Придёт дейнерис буреражденная, освободит от рабства, вот и заживем. Но это не так. Так не бывает. История доказывает это. Да. И демократия привнесённая извне, сверху никогда не приводит к развитию экономики. Без учета менталитета населения, без учёта социальной среды никакие демократии не приводят к экономическому росту. Наоборот. Экономический рост приводит к появлению демократических институтов. 

Если кто-то думает, что смена воровского руководства не нужна ни в коем случае и обосновывает это тем, что так к демократии не придёшь давайте его не трогать, а то получится, что кто-то не знает что такое демократия,

если кто-то считает, что не нужен суд над преступником, если он конечно олигарх, чтобы  не сказали, что показательный суд выдает незнание экономики,

если кто-то считает, что законы нужны совсем не для исполнения и нужны они для другого,

если кто-то считает, что его определение революции единственно верное,

если кто-то считает, что понимает что в программе гос-ва когда умеет внимательно её прочесть, а потом активно критиковать неисполнение её пунктов и при этом обязательно программу Пашиняна не считатет манной небесной А КТО СЧИТАЕТ?

Если кто-то считает, что Пашинян мог сделать больше под властью РПА и СС будучи депутатом и назывась законодателем когда все предложения их фракции высмеивались, дружно отвергались, а их голосование против нивелировалось недостаточным числом голосов,

если кто-то считает, что сегодня не нужно что-то рушить в стране, а надо сохранить то что было при этом то что оставили то же СНБ с его профессиональными кадрами и фактически не разрушили уже имеющееся, а методично исполняют соответствующие законы то эти же знатоки переворотов и государственного устройства, которые призывают не менять имеющееся, а быть последовательным, в этом случае кричат, что произошла всего лишь смена декораций и нужно менять систему и.

если знатоки госпрограмм которые активно выступали против невыпонения пунктов программы РПА самим РПА и считают, что сегодня новые законы не вводят, а  реализацию старых тех самых, против невыпонения которых эти активисты выступали.принимают в штыки.. список можно продолжить...

хочу предложить уточнить кого подразумевают под этим «если кто-то» и уж не думает ли что он не относится ни одному из них. Этот кто-то не нашёл ничего лучшего чем  старая  примитивная уловка подкинуть в кучу слов маааленькую мысльку вот эту:  И демократия привнесённая извне, сверху никогда не приводит к развитию экономики. Почти не сомневаюсь, что ему не трудно будет доказать, что демократия была привнесена извне, но самое главное - то что привнесено это демократия. ))) И вторая мысль:  Наоборот. Экономический рост приводит к появлению демократических институтов.  Такой намечек, что теперь этого роста нет, а раньше он был и приводил к демократии местного розлива.

Уж не думает ли этот кто-то что всё за всех знает даже то что другие думают.

[Rub]

2 hours ago, Dedo said:

Никол Пашинян вновь изменил позицию на 180 градусов: теперь он за накопительную пенсионную систему

https://news.am/rus/news/455454.html

и это хорошо! надо сохранять все хорошее, что у нас уже сформировалось. жду когда правительство снизит налог на доход, что собиралось сделать еше при КК

[Ara55]

2 часа назад, Mikasa сказал:

«О современных представительских демократиях «Гардиан» отмечает, что древние афиняне, скорее, назвали бы британскую и американскую политические системы олигархическими

Спасибо, не удивлен, что оценка современной демократии Гардианом (приписанная древним грекам) совпадает с моей. Она очевидна для беспристрастного исследователя.

2 часа назад, Mikasa сказал:

вся страна не может собираться в один день каждую неделю почти и решать насущные вопросы.

Теперь это вполне возможно с помощью интернета.

2 часа назад, Mikasa сказал:

учёные провели эксперимент на правильность решений предлагая ситуации и просто вопросы на прикидку группе простых людей самого разного уровня собранных вместе и людям с высоким IQ или выдающимся в своей области. Ответы простого большинства были не просто более верными, но и практически всегда верными тогда как ответы высокоуровневых оставляли желать лучшего.

Скорее всего вы(или ваш источник) не достаточно адекватно интерпретировали результат эксперимента.

Группа с высоким интеллектом способна выдвинуть больше версий происходящего и потому поле решений получается более размытым, что требует дополнительных уточнений обстоятельств.

А у простых людей версии ограничены одним двумя общеизвестными, что приводит к высокой вероятности выпадения верного решения (как в гадании монетой 50 на 50).

2 часа назад, Mikasa сказал:

Власть большинства сегодня осуществляется через выбранных представителей как в Риме, а не как в Афинах если отвечать формально. 

Вы не учитываете влияние СМИ и экспертного сообщества (нанятых богатой элитой) на настроения электората.

Вот почему Гардиан считает это олигархократией, а не демократией.

[Ara55]

4 часа назад, Тико сказал:

4 часа назад, Ara55 сказал:

Зачем контролируют и одергивают друг друга ? В чем смысл и как это связано с заменой охлоса во власти ?

В том, что это отвечает их убеждениям ... и функции, возложенной на них обществом.

Сам то ты понял что написал ?

Я спрашиваю зачем независимые ветви "контролируют и одергивают друг друга", а ты говоришь что этим ветви власти ублажают свои убеждения. С тобой все в порядке ?

4 часа назад, Тико сказал:

Потому, что политика - это работа. Политики профессионально занимаются изучением проблем в своей стране, а не просто говорят хорошие лозунги. Не все, конечно, но многие - во всяком случае на Западе. А твой охлос - это просто люди на улице

Ну и каким образом этот тупой охлос оценивает профессионализм этих политиков ?

Методом тыка ? Им плохо - они меняют политика, им хорошо - выбирают того же, так ?

Так и тычут раз в 5 лет , ориентируясь на лозунги политиков(профессиональных манипуляторов) ?  Верно ?

[Mikasa]

On 07/06/2018 at 20:57, Ara55 said:

Спасибо, не удивлен, что оценка современной демократии Гардианом (приписанная древним грекам) совпадает с моей. Она очевидна для беспристрастного исследователя.

Теперь это вполне возможно с помощью интернета.

Скорее всего вы(или ваш источник) не достаточно адекватно интерпретировали результат эксперимента.

Группа с высоким интеллектом способна выдвинуть больше версий происходящего и потому поле решений получается более размытым, что требует дополнительных уточнений обстоятельств.

А у простых людей версии ограничены одним двумя общеизвестными, что приводит к высокой вероятности выпадения верного решения (как в гадании монетой 50 на 50).

Вы не учитываете влияние СМИ и экспертного сообщества (нанятых богатой элитой) на настроения электората.

Вот почему Гардиан считает это олигархократией, а не демократией.

Ара, я знала, что вы не пропустите замечание про интернет. ))) Тогда когда устанавливались западные демократии его не было, а размеры государств были больше греческих полисов. ))) Вопросы группам были не такими где нужны многогранные подходы, но подходы оценки не можем обсуждать, да и не надо, т.к. речь о том, что "голь на выдумки хитра" и в архаичном гос-ве вполне сойдёт. Я говорю как устроена формально демократия у нас: по римскому образцу, не афинскому где управляло большинство. СМИ и раньше были, нанимались ораторы очень даже влияющие на электорат.

[kanaker]

15 hours ago, Ara55 said:

На самом деле , демократия - это власть большинства, т.е. наиболее отсталой массы населения(75%).

Это ресурс направленный на сдерживание экономического развития.

А система сдержек и противовесов - инструмент элиты для ограничения власти чиновника. Это ресурс защиты права собственности и иерерархии , обусловленной коммерческим успехом.

Пока мы не поймем эти простые истины, мы будем оставаться в заложниках , навязываемой нам демократии.

Вот такой тупик . И плевать, что мы уже 30 лет тащимся за этой морковкой, мы слышим снова "пилите дальше Шура, золото там внутри".

Лучшая система управления, эта та где люди чуствуют себя счастливей.  Те 75% населения о которых вы говорите, активно голосовала ногами, потому что им хочется равных прав, справедливости и кучи всего другого не обязательно связанного с экономическим развитием.   При одинаковом уровне экономического развития, люди  будут себя чувствовать счастливей с демократией. 

 

ПС Долговременное экономическое развитие для стран с христианско-греческим (европейским) менталитетом коррелирует с демократией.  Связь не обязательно  причинно следственная, но эмпирически демократические страны более развиты. 

[annajan]

5 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Если кто то считает, что смена одного руководителя другим приведёт к появлению демократии, тот не знает что такое демократия. Если кто то считает, что показательный суд над одним или несколькими  олигархами выведет экономику из тени, тот не знает что такое экономика. Если кто то считает, что законы в стране не выполнялись, хотя они хорошие, тот не знает для чего нужны законы. Если кто то считает, что события в Армении это революция, тот не знает, что такое революция. Если кто то считает, что программа Пашиняна это манна небесная, тот ничего не понимает в программе государства. Друзья, для изменения  и улучшения государства необходимо последовательно менять институты власти. Вводить новые законы, соответствующие сегодняшнему социальному состоянию Армении. Не людей менять а законы и структуру. Удивитесь, как у депутата у Пашиняна было больше возможностей. Он был законодателем. Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. Если СНБ при одной власти бездействует, а при другой с криком и ором расследует преступления, то это что угодно, но не служба национальной безопасности. Сейчас произошла смена декораций. Под популистские лозунги пришли к власти новые люди. Но они не будут и не хотят менять систему. Одних накажут, других простят, появятся новые. Неужели не видите этого?  Общее настроение такое. Придёт дейнерис буреражденная, освободит от рабства, вот и заживем. Но это не так. Так не бывает. История доказывает это. Да. И демократия привнесённая извне, сверху никогда не приводит к развитию экономики. Без учета менталитета населения, без учёта социальной среды никакие демократии не приводят к экономическому росту. Наоборот. Экономический рост приводит к появлению демократических институтов. 

вай ари пачем)))

коротко о том, что я тут гутарю

[Sigo]

1 час назад, annajan сказал:

вай ари пачем)))

коротко о том, что я тут гутарю

Пригласи на тренинги.

[ПРОХОЖИЙ]

5 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Если кто то считает,

Экономический рост приводит к появлению демократических институтов. 

Классика жанра... агитации и пропаганды )) Универсальный текст ))

Надо этот текст рекомендовать внести в профильные методички и разослать сотрудникам администраций Ким Иммчимрина, кастромастромугакадафчаушессталинленинин... ой... многие из названных или в мавзолеях или земля им прахом...

Да... и еще...

Закончить текст словами, что счастье приходит тому, кто умеет ждать... и промолчать о том, что можно всю жизнь просидеть в зале ожидания ))

[Эду]

6 часов назад, Колючка Анчара сказал:

Я ещё раньше писала, что бы выводить экономику из тени нужно не разрушать имеющееся, а методично и последовательно вводить соответствующие законы. 

На гнилом фундаменте возводить новое здание? Очень разумно, ничего не скажешь. 

Цитата

если знатоки госпрограмм которые активно выступали против невыпонения пунктов программы

Здесь уже писали о том куда нас имели держа программу в одной руке с причиндалами в другой. Любая программа - есть морковка.

Цитата

Одних накажут, других простят, появятся новые

И поэтому надо простить сащиков мащиков? Потому что могут появиться новые? Извините, сорняки ещё никто не отменял. 

Цитата

Под популистские лозунги пришли к власти новые люди. Но они не будут и не хотят менять систему

Удивительная осведомлённость, как яркая иллюстрация объективности всего поста или иначе, лаконичное изложение ереси заблудшего сознания. Уж, простите коли что не так. 

[ПРОХОЖИЙ]

А ведь все просто уж некуда...

Господам и дамкам надо сделать предложение, что бы они прекратили кидать и беспредельничать...

И интеллигентно, а может и не интеллигентно объяснить, что

Цитата

они сделали кидок, это по понятиям в падлу, и должны расплатиться

)))

[Sigo]

1 час назад, Эду сказал:

На гнилом фундаменте возводить новое здание? Очень разумно, ничего не скажешь. 

 

Ага,а ещё социализм с человеческим лицом построить с агрессивно послушным большинством))

[ПРОХОЖИЙ]

1 минуту назад, Sigo сказал:

Ага,а ещё социализм с человеческим лицом построить с агрессивно послушным большинством))

))) И еще толкать речи про мирное сосуществование различных систем ))