Политические и экономические реформы

[Эду]

10 минут назад, Dexter сказал:

Чрезвычайное положение не позволяет использовать армию. В конституции четко написано что армию можно использовать только введя военное положение. Он нарушил конституцию введя армию в город против митингующих, и на это нет уже иммунитета. Так что судя первой инстанции действовал по закону.

Тогда именно так должно было звучать обвинение. А оно сформулировано иначе - "Свержение Конституционного строя". Про военное положение ни слова.  

[Dexter]

1 минуту назад, Эду сказал:

Тогда именно так должно было звучать обвинение. А оно сформулировано иначе - "Свержение Конституционного строя". Про военное положение ни слова.  

вот здесь более детально

Свержение конституционного строя согласно Роберту Кочаряну и ССС

27.07.2018 | 14:16

Как известно 3 июля 2018 года Специальная следственная служба Республики Армения  (ССС РА) возбудила уголовное дело по признакам части 1 статьи 300.1 Уголовного кодекса РА – свержение конституционного строя Республики Армения по предварительному сговору с другими лицами в период с 23 февраля по 2 марта 2008 года. По тому же уголовному делу обвинение предъявлено экс-министру обороны Микаелу Арутюняну, а вчера также и экс-президенту Роберту Кочаряну.

Комментируя обвинения в свой адрес касательно насильственного свержения конституционного строя, Кочарян сказал: «В качестве действующего президента, я был носителем, гарантом конституционного строя, и я сам себя низверг странным образом, в котором участвовала армейская элита.. Посягательство на конституционный строй было осуществлено именно оппозицией… » Таким образом, Роберт Кочарян говорит, что свержение конституционного строя означает свержение власти.

События 2008 года

С 20 февраля на площади Свободы в Ереване проходили мирные массовые мероприятия, организованные сторонниками других кандидатов в президенты, шествия, круглосуточные митинги. Министр обороны Армении Микаел Арутюнян 23 февраля подписывает строго секретный приказ № 0038 «О выполнении задач, поставленных Верховным Главнокомандующим Республики Армения», в котором мирные демонстранты квалифицировались как «политические силы, не принимающие результаты президентских выборов в Армении, дестабилизирующие ситуацию», и с целью обеспечения «нормального развития страны», было принято решение о переводе всего состава вооруженных сил Армении на казарменное положение. Были созданы офицерские группы, которых вооружили табельным оружием. Приказом из состава Вооруженных Сил были созданы подразделения высокой мобильности, способные эффективно работать в сложных ситуациях, которые вооружили стрелковым оружием. Было поручено пополнить подразделения наиболее подготовленными, психологически стабильными служащими. Вечером 1 марта подразделения ВС и Полиции на центральных улицах Еревана, с применением оружия, взрывчатых веществ и специальных средств, предприняла действия с целью удалить безоружных демонстрантов с улиц, в результате которых погибли 10 человек.

Комментарий ССС

Специальная следственная служба считает, что этим приказом и последующими действиями должностные лица в Республике Армения, нарушив Конституцию, фактически установили в стране военное положение, использовали вооруженные силы в гражданских вопросах, против граждан, участвовавших в мирных митингах.

В частности, согласно ССС, должностные лица нарушили статью 8.2 действующей в 2008 году Конституции, гласящую, что «Вооруженные силы Республики Армения обеспечивают безопасность, защиту и территориальную целостность Республики Армения, неприкосновенность ее границ. Вооруженные силы соблюдают нейтралитет в политических вопросах и находятся под гражданским контролем», а также пункт 13 статьи 55 Конституции о том, что президент Армении может объявить военное положение в случае агрессии против Республики, наличия непосредственной ее угрозы или объявления войны, и только после объявления военного положения может принять решение об использовании Вооруженных сил». Таким образом, орган предварительного следствия считает, что должностные лица в Республике Армения, нарушив Конституцию, фактически установили в стране военное положение, использовали вооруженные силы в гражданских вопросах, против граждан, участвовавших в мирных митингах.

Более того, согласно ССС, должностные лица осуществили действия, направленные на насильственное свержение конституционного строя Армении, которые выражались в фактическом устранении норм, закрепленных в статьях 1-5 и части 1 статьи 6 Конституции, посредством прекращения их действия в правовой системе в этот период.

То есть, Роберт Кочарян не обвиняется в насильсвтенном свержении конституционного строя путем свержения самого себя (как он сам представляет это). Свержение конституционного строя, согласно ССС, состояла в нарушении политического нейтралитета Вооруженных сил, использовании их против мирных демонстратов, посредством чего были нарушены нормы, закрепленные в статьях 1-5 и части 1 статьи 6 Конституции (конституционный строй).

[Ara55]

1 час назад, Dexter сказал:

Чрезвычайное положение не позволяет использовать армию. В конституции четко написано что армию можно использовать только введя военное положение. Он нарушил конституцию введя армию в город против митингующих, и на это нет уже иммунитета. Так что судя первой инстанции действовал по закону.

Я уже приводил текст Конституции и ссылку на него:
 

Цитата

 

14) в случае непосредственной опасности, угрожающей конституционному строю, после консультаций с Председателем Национального Собрания и Премьер-министром объявляет чрезвычайное положение, осуществляет продиктованные ситуацией мероприятия и обращается с посланием об этом к народу.

В случае объявления чрезвычайного положения в силу права незамедлительно созывается специальное заседание Национального Собрания.

Правовой режим чрезвычайного положения устанавливается законом;

http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?docid=78870

 

Найди в тексте Конституции твое утверждение и сунь нам в глаз.

[Эду]

46 минут назад, Dexter сказал:

вот здесь более детально

Свержение конституционного строя согласно Роберту Кочаряну и ССС

27.07.2018 | 14:16

Как известно 3 июля 2018 года Специальная следственная служба Республики Армения  (ССС РА) возбудила уголовное дело по признакам части 1 статьи 300.1 Уголовного кодекса РА – свержение конституционного строя Республики Армения по предварительному сговору с другими лицами в период с 23 февраля по 2 марта 2008 года. По тому же уголовному делу обвинение предъявлено экс-министру обороны Микаелу Арутюняну, а вчера также и экс-президенту Роберту Кочаряну.

обытия 2008 года

С 20 февраля на площади Свободы в Ереване проходили мирные массовые мероприятия, организованные сторонниками других кандидатов в президенты, шествия, круглосуточные митинги. Министр обороны Армении Микаел Арутюнян 23 февраля подписывает строго секретный приказ № 0038 «О выполнении задач, поставленных Верховным Главнокомандующим Республики Армения», в котором мирные демонстранты квалифицировались как «политические силы, не принимающие результаты президентских выборов в Армении, дестабилизирующие ситуацию», и с целью обеспечения «нормального развития страны», было принято решение о переводе всего состава вооруженных сил Армении на казарменное положение. Были созданы офицерские группы, которых вооружили табельным оружием. Приказом из состава Вооруженных Сил были созданы подразделения высокой мобильности, способные эффективно работать в сложных ситуациях, которые вооружили стрелковым оружием. Было поручено пополнить подразделения наиболее подготовленными, психологически стабильными служащими. Вечером 1 марта подразделения ВС и Полиции на центральных улицах Еревана, с применением оружия, взрывчатых веществ и специальных средств, предприняла действия с целью удалить безоружных демонстрантов с улиц, в результате которых погибли 10 человек.

Комментарий ССС

Специальная следственная служба считает, что этим приказом и последующими действиями должностные лица в Республике Армения, нарушив Конституцию, фактически установили в стране военное положение, использовали вооруженные силы в гражданских вопросах, против граждан, участвовавших в мирных митингах.

В частности, согласно ССС, должностные лица нарушили статью 8.2 действующей в 2008 году Конституции, гласящую, что «Вооруженные силы Республики Армения обеспечивают безопасность, защиту и территориальную целостность Республики Армения, неприкосновенность ее границ. Вооруженные силы соблюдают нейтралитет в политических вопросах и находятся под гражданским контролем», а также пункт 13 статьи 55 Конституции о том, что президент Армении может объявить военное положение в случае агрессии против Республики, наличия непосредственной ее угрозы или объявления войны, и только после объявления военного положения может принять решение об использовании Вооруженных сил». Таким образом, орган предварительного следствия считает, что должностные лица в Республике Армения, нарушив Конституцию, фактически установили в стране военное положение, использовали вооруженные силы в гражданских вопросах, против граждан, участвовавших в мирных митингах.

Более того, согласно ССС, должностные лица осуществили действия, направленные на насильственное свержение конституционного строя Армении, которые выражались в фактическом устранении норм, закрепленных в статьях 1-5 и части 1 статьи 6 Конституции, посредством прекращения их действия в правовой системе в этот период.

То есть, Роберт Кочарян не обвиняется в насильсвтенном свержении конституционного строя путем свержения самого себя (как он сам представляет это). Свержение конституционного строя, согласно ССС, состояла в нарушении политического нейтралитета Вооруженных сил, использовании их против мирных демонстратов, посредством чего были нарушены нормы, закрепленные в статьях 1-5 и части 1 статьи 6 Конституции (конституционный строй).

Доводы ССС не убедительны. Что стоит одно только "фактически". Когда хотят сказать о том, что  нечто состоялось, говорят, что оно состоялось, без приставки "фактически. Никто же не скажет на человека - фактически человек. То есть, военное положение установлено не было?  Или усиление  полиции при её необходимости офицерами из армии это можно назвать вводом войск или введением военного положения? Всё очень спорно. От начала и до конца. 

Цитата

Специальная следственная служба считает, что этим приказом и последующими действиями должностные лица в Республике Армения, нарушив Конституцию, фактически установили в стране военное положение, использовали вооруженные силы в гражданских вопросах, против граждан, участвовавших в мирных митингах.

 

 

 

[Ara55]

1 час назад, Dexter сказал:

8.2 действующей в 2008 году Конституции, гласящую, что «Вооруженные силы Республики Армения обеспечивают безопасность, защиту и территориальную целостность Республики Армения, неприкосновенность ее границ. Вооруженные силы соблюдают нейтралитет в политических вопросах и находятся под гражданским контролем»

Здесь автор берет на себя ответственность трактовать конституционное положение о "политических вопросах". По сути обозначая так массовые беспорядки с угрозой участия в них неформальных вооруженных формирований (Манвела и других).

Конечно не мое дело судить за специалистов Конституционного суда, но по мне уже публичное обьявление вышеозначенных вооруженных групп на стороне инициаторов беспорядков, никак не подпадает под "политический вопрос".

[Dexter]

59 минут назад, Ara55 сказал:

Я уже приводил текст Конституции и ссылку на него:
 

Найди в тексте Конституции твое утверждение и сунь нам в глаз.

Статья 8.2. Вооруженные Силы Республики Армения обеспечивают безопасность, защиту и территориальную целостность Республики Армения, неприкосновенность ее границ. Вооруженные Силы соблюдают нейтралитет в политических вопросах и находятся под гражданским контролем.

39 минут назад, Ara55 сказал:

Здесь автор берет на себя ответственность трактовать конституционное положение о "политических вопросах". По сути обозначая так массовые беспорядки с угрозой участия в них неформальных вооруженных формирований (Манвела и других).

Конечно не мое дело судить за специалистов Конституционного суда, но по мне уже публичное обьявление вышеозначенных вооруженных групп на стороне инициаторов беспорядков, никак не подпадает под "политический вопрос".

Во первых приказ 0038 был 23 числа, беспорядки начались 1 марта когда армия и полиция начали в 6 утра избивать людей которые на тот момент просто спали, и никого не громили.

Если РК боялся Манвела то он должен был его арестовать, а не громить и убивать собственных граждан.

Кстати Манвел на тот момент был замом министра обороны, и его назначил туда сам РК.

 

[u-2]

Олег Есаян освобожден от должности посла Армении в Белоруссии

 

Президент Армении Серж Саргсян 15 августа подписал указ об освобождении Олега Есаяна от должности чрезвычайного и полномочного посла Армении в Белоруссии. Об этом Новости Армении –NEWS.am сообщили в пресс-службе президента Армении.

Вместо Есаяна послом Армении в Белоруссии назначен Армен Гевондян.

Новости Армении - NEWS.am

[u-2]

 

[Абрикос]

4 minutes ago, u-2 said:

Олег Есаян освобожден от должности посла Армении в Белоруссии

 

Президент Армении Серж Саргсян 15 августа подписал указ об освобождении Олега Есаяна ...

гыыыаааа...

[Dexter]

59 минут назад, Эду сказал:

Доводы ССС не убедительны. Что стоит одно только "фактически". Когда хотят сказать о том, что  нечто состоялось, говорят, что оно состоялось, без приставки "фактически. Никто же не скажет на человека - фактически человек. То есть, военное положение установлено не было?  Или усиление  полиции при её необходимости офицерами из армии это можно назвать вводом войск или введением военного положения? Всё очень спорно. От начала и до конца. 

 

 

 

Там не только офицеры были, в приказе 0038 дается указание собрать из каждой ВЧ по 10-12 психически крепких солдат, тяжелая техника тоже была в городе, это и есть использование армии во внутренние дела..

[Эду]

6 минут назад, Dexter сказал:

Там не только офицеры были, в приказе 0038 дается указание собрать из каждой ВЧ по 10-12 психически крепких солдат, тяжелая техника тоже была в городе, это и есть использование армии во внутренние дела..

Декстер, ты юрист? Нельзя в юриспруденции при вынесении обвинения оперировать абстрактными фразами! Если "установили военное положение", то значит просто "установили". Без "фактически". В обвинении не пишут - фактически изнасиловали, фактически убил, фактически украл. Ведь эти же комментарии ССС ты привёл, я тебе верю и верю ССС. По другому они не могли написать в обвинении так как твёрдое утверждение такого обвинения чревато уголовным делом уже в адрес следователей. Здесь явное политическое преследование и травля.

Цитата

Комментарий ССС

Специальная следственная служба считает, что этим приказом и последующими действиями должностные лица в Республике Армения, нарушив Конституцию, фактически установили в стране военное положение, использовали вооруженные силы в гражданских вопросах, против граждан, участвовавших в мирных митингах.

 

[Ara55]

49 минут назад, Dexter сказал:

Во первых приказ 0038 был 23 числа, беспорядки начались 1 марта когда армия и полиция начали в 6 утра избивать людей которые на тот момент просто спали, и никого не громили.

Если РК боялся Манвела то он должен был его арестовать, а не громить и убивать собственных граждан.

Кстати Манвел на тот момент был замом министра обороны, и его назначил туда сам РК.

Приказ учитывал возможность выступления неформальных вооруженных групп (Манвел и другие) на стороне недовольных выборами.

Очевидно Президент считал не достаточными силы полиции для охраны порядка в стране в случае выступления "манвелов".

Данный приказ нормальная реакция Президента страны на угрозу порядку в стране.

Манвелов было много и причин их арестовывать не было, пока те не устроили беспорядки в Ереване.

Беспорядки начались днем 1 марта, когда "протестующие" стали избивать полицейских попавших им под руку.

Президент назначил многих подобных Манвелу, но только некоторые манвелы обьявили себя сторонниками Левона и поставили Президента перед задачей обезопасить страну от этих бывших героев.

[Ara55]

25 минут назад, Dexter сказал:

Там не только офицеры были, в приказе 0038 дается указание собрать из каждой ВЧ по 10-12 психически крепких солдат, тяжелая техника тоже была в городе, это и есть использование армии во внутренние дела

Надо точнее выражаться.

Подготовка вооруженных сил к поддержанию порядка в стране еще не означает их использования.

И еще Конституция не говорит, что нельзя использовать армию "во внутренних делах". Конституция лишь провозглашает нейтралитет армии в "политических вопросах".

Противодействие насилию(массовые беспорядки) в стране вопрос не политический, а вопрос безопасности.

[Ara55]

[Dexter]

7 минут назад, Ara55 сказал:

Приказ учитывал возможность выступления неформальных вооруженных групп (Манвел и другие) на стороне недовольных выборами.

Если президент как верховный главнокомандующий не может контролировать своих военных то лучше ему подать в отставку.

 

8 минут назад, Ara55 сказал:

Очевидно Президент считал не достаточными силы полиции для охраны порядка в стране в случае выступления "манвелов".

Он знал всех этих "манвелов" что ему мешало арестовать их и отобрать оружие?

 

11 минут назад, Ara55 сказал:

Манвелов было много и причин их арестовывать не было, пока те не устроили беспорядки в Ереване.

Значит убивать 10 граждан у него была причина а арестовать "манвелов" причин не нашел?  Манвел целый арсенал дома хранил, не ужели этого не знали..

 

13 минут назад, Ara55 сказал:

Беспорядки начались в днем 1 марта, когда "протестующие" стали избивать полицейских попавших им под руку.

Забыл как 1 марта в 6 утра варварски избивали спящих митингующих? После этого и начались все беспорядки, до этого всё было тихо и мирно.