Зона соприкосновения

[Alpen_Gold]

27 минут назад, Good Boy сказал:

С кем это заключённые обычно плодятся? С петухами тюремными?

С кем с кем с местными аборигенами как это всегда и было .Ну можно ещё пачкованием  в крайнем случае так как армяне и азербайджанцы всё равно генетически несовместимы такшта боятся нечего ))

Изменено 14 января 2017 пользователем Alpen_Gold (история изменений)

[Толерант]

2 часа назад, Good Boy сказал:

Согласен. Так же всегда говорил, что ребята из за восточной границы должны отрабатывать отстраивая Арцах. 

Это приятное чувство наверно, иметь рабов. Представляешь, за кусок хлеба он тебе во всей деревне за год поставил бы заборы. Эквивалент 1 млн. $ отработает и пускай едет домой. Там он откроет свою фирму, ибо с таким опытом в строительстве грех не заработать деньги в конце то концов, и станет успешным человеком.

 

Пока не легализируют статус т.н. заложников в виде военнопленных, твоя система не сработает.

[Толерант]

Золотое руно правильно бдит.

[Firefly]

19 часов назад, Sigo сказал:

Для тех,кто хочет показаться перед остальным миром во фраке есть предложение,сделать из Армении  чёрную дыру для азеров.Пришли те трое в Кельбаджар поесть шашлыка и "посетить могилу предков" в результате пропали без вести.Напала РДГ в Тавуше,кто к нам попал,пропал без вести.Проявил героизм Мубариз,пропал без вести.Кажись Сашико такое уже предлагал.Нет ничего страшнее для чела и его родственников,чем пропал без вести.Пусть гадают где и что с ним произошло.А пускать слухи не надо,страшнее чем сами азеры придумают баек и не придумаешь.

Полностью согласен Сиго. Нет ничего хуже чувства неопределенности. У меня так сестра деда пропала в 88-м в Кировабаде. Дед умер за два года до событий. Она жила у него в доме. Тетка к ней не смогла пробиться. Ее саму с племяшей на военном веролете вывезли. Раза три писал в этот гребаный комитет по делам беженцев и в ООН ую контору ни разу не ответили. Двоюродный брат пытался через блатных выяснить, тоже ничего не узнали. На момент действа ей было 71 год. Понятно что не выжила, но хочется знать как. 

Так что ввиде компромисса, то что предложил Сашико наверное самое лучшее решение.  

[Firefly]

В 1/14/2017 at 12:29, Тико сказал:

Если мы уподобимся турецкому дерьму, что способно хладнокровно истреблять мирное население, то мы уже не армяне, а турки. К тому же побеждает не тот, кто более жесток с гражданским населением, а тот, кто лучше воюет с армией противника. Если говорить о событиях 1915, то нас победили намного раньше - когда в средние века захватили наши земли и лишили нас государственности. В 1915 вместо геноцида могли просто депортировать - в территориальном вопросе это ничего бы не изменило. Наверное нас было бы сейчас раза в два больше, но мы все равно не могли бы вернуться на свои земли.

Аналогично у азербайджанцев - часть беженцев прекрасно обустроилась в Азербайджане и за границей, а для остальных достаточно еще одного поколения, чтобы родина предков окончательно превратилась в абстракцию.

А то, что вы предлагаете, похоже либо на глупость, либо азербайджанскую провокацию (кстати читая ваши посты раньше я принимал вас за азербайджанца, не уверен в обратном и сейчас). Любое использование армянами ОМП, даже если отбросить нравственную сторону вопроса, приведет к аналогичным мерам со стороны противника, у которого (если говорить о Турции) в этом отношении возможностей куда больше. Так что единственно возможная стратегия в нашем случае - это продолжать заселять и обустраивать свои освобожденные земли и укреплять свое государство. Хотя бы до такого уровня, что бы агрессия Турции и Азербайджана против Армении ради каких-то абстрактных идей стоила им таких жертв, что это отбило бы у них всякую охоту к войне с нами. А там со временем и примирение неизбежно - не мы первые, не мы последние.

Тико, 

Я уже писал о гипотетическом сценарии, при котором стороны поменялись бы местами. Так вот, если как говорил Серж в книге де Ваала, мы могли бы дойти до Куры, То вот, что мы имели бы в итоге поменяйся мы местами с азерами. Азеры:

1. Вырезали бы всех в Ходжалы, а потом спокойно утверждали бы, что армян там не было и они покинули город задолго до событий.

2. Утопили бы население зангеланского, физулинского и джебраильского района в Араксе

3. Вышли бы к Куре по дороге уничтожив все что движется.

В результате азеры:

1. Захватили бы жизненно важные для нас территории

2. Установили бы границу по сложно проходимому фортификационному сооружению резко уменьшив возможность диверсий

3. Уничтожили бы предмет переговоров. Азеры сейчас напирают как раз на гуманитарный аспект возвращения беженцев. А теперь представьте обратную ситуацию и тот факт что беженцев нет. Мы посредникам, "скажите азерам чтобы вернули территории на основе принципа тер целостности." Посредники нам: "Мы понимаем вашу боль, но зачем вам территории если там никто не будет жить. Мы вас заверяем, что создадим специальную следственную группу при гаагском суде, и накажем виновных по нашему суровому европейскому закону, а вы ребята, должны перевернуть эту страницу в ваших отношениях и начать кооперировать, так как вам придется жить рядом с друг другом веками  итд итп" 

4. Запустили б иммиграцию у соседей и сравнялись бы с ними населением.

5. Закрыли бы границу с Грузией и заставили армян провести нефтепровод через азерскую территорию (США и Европа не пустили бы трубопровод через Россию и Иран).

В 1/14/2017 at 12:29, Тико сказал:

 

Аналогично у азербайджанцев - часть беженцев прекрасно обустроилась в Азербайджане и за границей, а для остальных достаточно еще одного поколения, чтобы родина предков окончательно превратилась в абстракцию.

....... Так что единственно возможная стратегия в нашем случае - это продолжать заселять и обустраивать свои освобожденные земли и укреплять свое государство. Хотя бы до такого уровня, что бы агрессия Турции и Азербайджана против Армении ради каких-то абстрактных идей стоила им таких жертв, что это отбило бы у них всякую охоту к войне с нами. А там со временем и примирение неизбежно - не мы первые, не мы последние.

 Вы что думаете азеры этого не понимают? Одно два поколения - это 50 - 100 лет. Не сделав, то что азеры сделали бы с нами будь у них такая возможность, мы дали им возможность сделать переговорный процесс предметным и шанс в течение этого периода времени опять захватить территории в которых они проживали. И даже если все это время конфликт будет вяло текущим, это все равно как минимум человек сто убитых и раненых солдат и офицеров каждый год, за сто лет около 10 000, а если считать не родившихся детей и внуков, то потеря около 50 тысяч населения. Вот чем обернулся "гуманизм" по отношению к врагу.

Теперь про ОМП. Неужели кто-то серьезно думает, что если мы его не будем разрабатывать, то противник тоже не будет этого делать? Если мы помоем, оденем в костюм тройку, наденем венок на голову и отправим им труп ихнего диверсанта, то они перстанут резать головы нашим мертвым и пленным солдатам? Если вы так думаете, то вам нужно показаться психотерапевту.

P.S. Я рад что вы меня за азера принимаете, это дает надежду, что в вопросах гос строительсва и военной политики, хоть кто то у нас может быть таким же циничным и расчетливым как турко азеры. Зато в том, что вы армянин у меня нет никаких сомнений, вы идеалистичнее чем моя малолетняя дочь.

 

[Тико]

Firefly, ну вот и агитируйте свою малолетнюю дочь - а меня от обсуждения этих бредней увольте.

[Тико]

2 часа назад, Firefly сказал:

Если мы помоем, оденем в костюм тройку, наденем венок на голову и отправим им труп ихнего диверсанта, то они перстанут резать головы нашим мертвым и пленным солдатам? Если вы так думаете, то вам нужно показаться психотерапевту.

Показаться врачу нужно тем, кто думает, что надругательство над трупами заставит врага одуматься - они явно ни хрена не понимают в человеческой психологии. Подобные действия на протяжении всей мировой истории приводили только к ожесточению и зеркальным действиям, поэтому в военном отношении толку от этого ноль. Отдельно взятый армянский идиот получит удовлетворение - но азербайджанцы (или любой другой враг) посыпать голову пеплом и раскаиваться не станут. Ровно наоборот - они скажут, что если в ответ на наши костюм тройку и венок на голову армяне нашим головы отрезают, то значит им надо ответить тем же. Внезапно, да?

Другое дело эффект пропагандистский - когда головы отрезают азербайджанцы, а армяне протоколируют возвращение ликвидированных диверсантов в нормальном виде, то остальные видят, что армяне цивилизованные, а азербайджанцы - скоты. Тогда как потакая этим истерическим требованиям отвечать азербайджанцам тем же, мы только сравняем себя с ними - дескать, и те скоты, и эти. Я понимаю, как наши хомо-советикусы приучены ни во что не ставить общественное мнение на Западе (их ведь никто ни во что не ставил - значит везде так!), но на самом деле общественное мнение на Западе - огромный, колоссальный ресурс. Тамошним обывателям начхать на потуги своих политиканов разменять общечеловеческие ценности на икру с нефтью - там очень много людей, которые по-людски смотрят на такие вещи. Большинство из числа тех кто проявляет к карабахскому конфликту хоть какой-то интерес, симпатизирует именно армянам - как людям, которые борются за свободу и независимость. И удовлетворяя этим истерическим чаяниям ответить на их войну с трупами нашей войной с трупами, мы только покажем себя такими же идиотами как азербайджанцы.

[Firefly]

1 час назад, Тико сказал:

Firefly, ну вот и агитируйте свою малолетнюю дочь - а меня от обсуждения этих бредней увольте.

Зря вы так эмоционально восприняли. По идее обижатся должен был я, это же вы сомневались в моем армянстве, а не я в вашем.

[Тико]

А я не обижаюсь - мне просто неинтересно обсуждать всякий бред.

[Firefly]

1 час назад, Тико сказал:

Показаться врачу нужно тем, кто думает, что надругательство над трупами заставит врага одуматься - они явно ни хрена не понимают в человеческой психологии. Подобные действия на протяжении всей мировой истории приводили только к ожесточению и зеркальным действиям, поэтому в военном отношении толку от этого ноль. Отдельно взятый армянский идиот получит удовлетворение - но азербайджанцы (или любой другой враг) посыпать голову пеплом и раскаиваться не станут. Ровно наоборот - они скажут, что если в ответ на наши костюм тройку и венок на голову армяне нашим головы отрезают, то значит им надо ответить тем же. Внезапно, да?

Другое дело эффект пропагандистский - когда головы отрезают азербайджанцы, а армяне протоколируют возвращение ликвидированных диверсантов в нормальном виде, то остальные видят, что армяне цивилизованные, а азербайджанцы - скоты. Тогда как потакая этим истерическим требованиям отвечать азербайджанцам тем же, мы только сравняем себя с ними - дескать, и те скоты, и эти. Я понимаю, как наши хомо-советикусы приучены ни во что не ставить общественное мнение на Западе (их ведь никто ни во что не ставил - значит везде так!), но на самом деле общественное мнение на Западе - огромный, колоссальный ресурс. Тамошним обывателям начхать на потуги своих политиканов разменять общечеловеческие ценности на икру с нефтью - там очень много людей, которые по-людски смотрят на такие вещи. Большинство из числа тех кто проявляет к карабахскому конфликту хоть какой-то интерес, симпатизирует именно армянам - как людям, которые борются за свободу и независимость. И удовлетворяя этим истерическим чаяниям ответить на их войну с трупами нашей войной с трупами, мы только покажем себя такими же идиотами как азербайджанцы.

Во первых не надо мне приписывать того чего я не говорил. Не нужно измываться над трупом. Просто не надо его возвращать. Также как израиль не возвращает тела палестинцев, совершивших тер акты, то же самое делает ФСБ с телами исламских террористов.

Я считаю, что наши предки воевавшие с турками вопрос того как нужно вести себя с турками для нас разжевали, и нам не надо ничего выдумывать, просто принять это как руководство к действию. 

Вот цитата Шагана Натали из книги "турки и мы":

Մեր սխալը, աղետավոր սխալը այդ փաստերը չտեսնելն էր, իսկ թուրքի դեմ իր զենքով չկռվելը ոճիր եղավ, որ մենք ամենից առաջ և բոլորից առաջ գործեցինք մեր ազգի ֆիզիկական գոյության դեմ:

А здесь книжка на армянском, надеюсь как истинный армянин осилите.

http://www.mayrhayastan.am/doc/arm/pdf%20grqer/Natali%20Shahan%20Turkern%20ev%20menk.pdf

Здесь есть ответы на все ваши тезисы, включая тезисы о симпатиях мирового сообщества (так и быть переведу):

 "Если турки надеялись только на свои силы, мы предпочитали обращаться к другим, надеясь на свое освобождение чужими руками. Неудивительно, что нас всегда обманывали, при нужде используя в своих целях."

[Sashiko]

2 часа назад, Тико сказал:

Другое дело эффект пропагандистский - когда головы отрезают азербайджанцы, а армяне протоколируют возвращение ликвидированных диверсантов в нормальном виде, то остальные видят, что армяне цивилизованные, а азербайджанцы - скоты. Тогда как потакая этим истерическим требованиям отвечать азербайджанцам тем же, мы только сравняем себя с ними - дескать, и те скоты, и эти. Я понимаю, как наши хомо-советикусы приучены ни во что не ставить общественное мнение на Западе (их ведь никто ни во что не ставил - значит везде так!), но на самом деле общественное мнение на Западе - огромный, колоссальный ресурс. Тамошним обывателям начхать на потуги своих политиканов разменять общечеловеческие ценности на икру с нефтью - там очень много людей, которые по-людски смотрят на такие вещи. Большинство из числа тех кто проявляет к карабахскому конфликту хоть какой-то интерес, симпатизирует именно армянам - как людям, которые борются за свободу и независимость. И удовлетворяя этим истерическим чаяниям ответить на их войну с трупами нашей войной с трупами, мы только покажем себя такими же идиотами как азербайджанцы.

эээ Тико ляв эли..ты столько лет на форуме . Приучены ни во что не ставить общественное мнение на Западе. Можно подумать они приучены наше мнение ставить. Какой еще на фиг ресурс. Что ты такое говоришь, нельзя быть настолько слепым.

[Warsag]

Соревноватся с дикарями в дикости??? Давайте еще с ними в тупости будем состязаться. Можно например труп приговорить за незаконный переход границы, по всей строгости закона.

[Sashiko]

а где то в истории были случаи,когда пряниками уговаривали дикарей перестать быть дикарями? Неужели непонятно,что дикари они поэтому и дикари, потому что не в состоянии интеллектуально осознать и оценить предлагаемые им изменения и преимущества..им проповедник втолковывает за Иисуса Христа, а он в тот момент, кивая прикидывает, на какой шомпол его надо посадить,чтобы целиком зажарить

не потому что к ним плохо относятся.  а просто они понять не могут

[Warsag]

А мы им пряников не предлагаем, просто уничтожаем, так как на сегодня позволяют  наши возможности, вы думаете глумление остановят диверсии? 

[Тико]

1 час назад, Sashiko сказал:

эээ Тико ляв эли..ты столько лет на форуме . Приучены ни во что не ставить общественное мнение на Западе. Можно подумать они приучены наше мнение ставить. Какой еще на фиг ресурс. Что ты такое говоришь, нельзя быть настолько слепым.

Потому и говорю - ваше мнение никто ни во что никогда не ставил, и вы думаете везде так. А между тем, поверь, это далеко не так - там есть гражданское общество с принципами, с которыми приходится считаться и политикам. Отсюда и признание геноцида армян десятками стран и международных организаций - как бы пупсы не тужились сделать вид, что это делает армянское лобби или западные политики, использующие армян в своих интересах. А вот хрен - это делает общественное мнение. Да, подготовленное по мере сил армянским лобби и использованное в некоторых случаях политиками - но не более того.

28 минут назад, Sashiko сказал:

а где то в истории были случаи,когда пряниками уговаривали дикарей перестать быть дикарями? Неужели непонятно,что дикари они поэтому и дикари, потому что не в состоянии интеллектуально осознать и оценить предлагаемые им изменения и преимущества..им проповедник втолковывает за Иисуса Христа, а он в тот момент, кивая прикидывает, на какой шомпол его надо посадить,чтобы целиком зажарить

не потому что к ним плохо относятся.  а просто они понять не могут

Не надо дикарей уговаривать перестать быть дикарями - но и не надо им уподобляться. Надо проводить карательные акции возмездия против живых (ни один цивилизованный человек слова поперек не скажет) и одновременно всячески афишировать их скотство. Показывая всему миру, что мы цивилизованные (и вместе с тем готовые жестко наказывать своего противника за военные преступления), а они - скоты. И значит ни о каком пребывании армян в азербайджанском государстве не может быть и речи. Потому что, если ты вдруг не заметил, все еще идут армяно-азербайджанские переговоры, и все случаи азербайджанского скотства можно на этих переговорах афишировать. А если головы покойникам начнем отрезать мы, то придется заткнуться и молчать в тряпочку - потому что сами такие. Кто первым начал посредникам начхать - на Западе не приучены резать головы в ответ на отрезание голов боевиками ИГИЛ и прочим отребьем, так что на тамошнее понимание нашего ответного варварства не рассчитывай.