Что хорошо для армянской монополии,хорошо Армении

[Bondi]

2 часа назад, Ara55 сказал:

На вопрос ведущей о создании правовых гарантий для инвесторов, следует ответ, что "...самый лучший партнер для бизнеса это какой-нибудь кровавый диктатор. Потому что абсолютно понятно о чем с ним договариваться и как." (около 30 мин).

Это не просто железная логика, но и часто встречаемая практика. Вспомним хотя бы инвестиции в ханский зирпичан или коммунистический Китай. А ранее в СССР при Сталине.

Минус кровавых диктароров лишь в том, что эта самая кровь может оказаться вашей. Но это ведь совсем неважно? 

А так, да  

[w i t o]

2 часа назад, Ara55 сказал:

 

В целом интересный взгляд Хазина на возможности инвестировать саму себя у РФ. Пока не встречал логичного опровержения этой схемы, кстати работавшей успешно в СССР.

Но ставлю это видео ради одной фразы Хазина в духе этой темы.

На вопрос ведущей о создании правовых гарантий для инвесторов, следует ответ, что "...самый лучший партнер для бизнеса это какой-нибудь кровавый диктатор. Потому что абсолютно понятно о чем с ним договариваться и как." (около 30 мин).

Это не просто железная логика, но и часто встречаемая практика. Вспомним хотя бы инвестиции в ханский зирпичан или коммунистический Китай. А ранее в СССР при Сталине.

В корне все неверно.

Срок жизни диктатора меньше, чем время для ведения бизнеса инвестора. Инвестор не станет вкладывать под гарантии диктатора. 

В СССР не было инвестиций. Были продажи технологий вместе с заводами. ВАЗ и ДнепроГЭС это не инвестиция, это продажа.

Изменено 16 января 2017 пользователем w i t o (история изменений)

[Ara55]

24 минуты назад, w i t o сказал:

В корне все неверно.

Срок жизни диктатора меньше, чем время для ведения бизнеса инвестора. Инвестор не станет вкладывать под гарантии диктатора. 

В СССР не было инвестиций. Были продажи технологий вместе с заводами. ВАЗ и ДнепроГЭС это не инвестиция, это продажа.

Зачем же так безапелляционно ?

Такое впечатление , что ты все знаешь о том времени )))

Вот к примеру известная фабрика карандашей :

Цитата

На основе концессионного договора, заключённого между Правительством СССР и Правлением американской концессии в лице А. Хаммера и утверждённого СНК 22 сентября 1925 г. (Протокол № 119, п.14), в 1926 г. в Москве была открыта концессионная фабрика канцелярских принадлежностей. По окончании срока концессионного договора по решению Правительства СССР с 15 марта 1930 года стала действовать Государственная карандашная фабрика имени Сакко и Ванцетти.

[w i t o]

Только что, Ara55 сказал:

Зачем же так безапелляционно ?

Такое впечатление , что ты все знаешь о том времени )))

Вот к примеру известная фабрика карандашей :

Фабрика карандашей плохой пример. В 1926 г был НЭП

[Ara55]

12 часа назад, w i t o сказал:

В корне все неверно.

Срок жизни диктатора меньше, чем время для ведения бизнеса инвестора. Инвестор не станет вкладывать под гарантии диктатора. 

В СССР не было инвестиций. Были продажи технологий вместе с заводами. ВАЗ и ДнепроГЭС это не инвестиция, это продажа.

 

11 час назад, w i t o сказал:

Фабрика карандашей плохой пример. В 1926 г был НЭП

Без комментариев.

[Ara55]

Цитата

 

Зулус : 

"Для меня главный пример это то, что во всех случаях реформы начинались сверху, от лидеров государств. Так было и в ЮК и в Сингапуре и в Китае. Но не было такого, чтобы лидер сидел десять лет без всякого прогресса и вдруг начинал реформу. А у нас сидят и сидят и хрен они устроят нам экономический прорыв. Только с приходом новых людей начиналось развитие. При том пример ЮК показал, что можно начинать удачные реформы и в нищем государстве и самим, сверху создавать финансовую и олигархическую элиту, даже новую, а не обросшую годами жирком. "

 

По меньшей мере странно говорить, что пришли новые люди и стали опираться на "обросших годами жирком" корейские чеболи.

Предлагаю несколько скорректировать вашу фразу так.

Пришли новые люди, которые поняли, что нужно опираться на уже существующие успешные формы бизнеса (чеболи-олигархическая элита), поощряя их финансово и направляя их деятельность в русло экспорта.

Сегодня в Армении мы имеем ровно такую же ситуацию (приход новых управляющих) за одним, но важным исключением - они и понятия не имеют, что надо опираться на чеболи, а не провозглашать(формально) важность борьбы с коррупцией и олигархией(в угоду ложной современной тенденции).

Причем замечу, эту ложную тенденцию нам навязали скорее всего осознанно, чтобы не растить себе новых конкурентов . А мы и хлопаем ушами уж который десяток лет, ожидая манны небесной...

[moskovskiy]

2 часа назад, Ara55 сказал:

По меньшей мере странно говорить, что пришли новые люди и стали опираться на "обросших годами жирком" корейские чеболи.

Предлагаю несколько скорректировать вашу фразу так.

Пришли новые люди, которые поняли, что нужно опираться на уже существующие успешные формы бизнеса (чеболи-олигархическая элита), поощряя их финансово и направляя их деятельность в русло экспорта.

Сегодня в Армении мы имеем ровно такую же ситуацию (приход новых управляющих) за одним, но важным исключением - они и понятия не имеют, что надо опираться на чеболи, а не провозглашать(формально) важность борьбы с коррупцией и олигархией(в угоду ложной современной тенденции).

Причем замечу, эту ложную тенденцию нам навязали скорее всего осознанно, чтобы не растить себе новых конкурентов . А мы и хлопаем ушами уж который десяток лет, ожидая манны небесной...

Ара, правильно я понял , что вы считаете  коррупцию полезным явлениям для развития экономики ?

[Арарат]

В страны с кровавыми диктаторами можно инвестировать быстрые деньги. Вложил, выкачал и ушел. Все на период 20-30 лет (пока диктатор жив). Им же (диктатором) легче управлять. Когда власть завязана на одном (или небольшой группе) людей, достаточно их завербовать (не важно каким методом - деньгами или иными искушениями, назвать это не вербовкой, а сотрудничеством - и дело в шляпе. Вяжи из этих диктаторов любые веревки и соси няшки из страны.

длинные инвестиции (с окупаемостью в несколько десятков лет) в кровавых диктаторов инвестировать по меньшей мере глупо.

Изменено 12 февраля 2017 пользователем Арарат (история изменений)

[Ara55]

5 часов назад, moskovskiy сказал:

Ара, правильно я понял , что вы считаете  коррупцию полезным явлениям для развития экономики ?

Я говорил, что не так страшна крупная коррупция в сравнении с широкой сетью мелкой коррупции.

О полезности речи нет, есть только определенная неизбежность.

[moskovskiy]

6 часов назад, Ara55 сказал:

Я говорил, что не так страшна крупная коррупция в сравнении с широкой сетью мелкой коррупции.

О полезности речи нет, есть только определенная неизбежность.

ладно хоть так, тогда есть шанс.

[Зулус]

В 12.02.2017 at 06:45, Ara55 сказал:

По меньшей мере странно говорить, что пришли новые люди и стали опираться на "обросших годами жирком" корейские чеболи.

Предлагаю несколько скорректировать вашу фразу так.

Пришли новые люди, которые поняли, что нужно опираться на уже существующие успешные формы бизнеса (чеболи-олигархическая элита), поощряя их финансово и направляя их деятельность в русло экспорта.

Сегодня в Армении мы имеем ровно такую же ситуацию (приход новых управляющих) за одним, но важным исключением - они и понятия не имеют, что надо опираться на чеболи, а не провозглашать(формально) важность борьбы с коррупцией и олигархией(в угоду ложной современной тенденции).

Причем замечу, эту ложную тенденцию нам навязали скорее всего осознанно, чтобы не растить себе новых конкурентов . А мы и хлопаем ушами уж который десяток лет, ожидая манны небесной...

Не надо корректировать мою фразу. Я написал "новую, а НЕ обросшую годами жирком". Тогда в Южной Корее даже в армянском понимании не было олигархов. Были более менее, только относительно успешные фирмы. И Хи опирался, как на успешность, так и на личные качества. У вас навязчивая идея влить денег еще этим блядунам, которые радостно-агрессивно 20 лет доводят страну до коллапса. Вы хотите экстраполировать страну Восточной Азии 60-х годов 20 века на Армению десятых годов 21 века, при том в искаженном варианте, в абсолютно разных мировых экономических, политических и глобальных реалиях. С абсолютно, повторюсь абсолютно разным менталитетом, как бы вы не давили на клановость. И плюс с абсурдной защитой монополий. 

Вы ратуете, что в Армении приход новых управляющих, пренебрежительно отзываясь о бунте уставших подворотен, но это именно их заслуга, что власть немного дернулась, сделав несколько перестановок. 

 У нас прекрасные ребята с IT сектора, еще не тронутого грязными руками, самой быстро-растущей отрасли в мире. Вот бы где развернуться, кто действительно может устроить прорыв. У нас светлые головы, которым только создай условия, а не ограничения и тупость чинуш, и они сами все сделают. Но нет, надо для лфиков с их блядским мышлением, взять еще кредиты на пару миллиардов, чтобы они еще что-нибудь монополизировали.

 Я просмотрел эту тему, было непросто, но теперь упаси бог меня дискутировать с вами по этому вопросу. Я лучше с удовольствием буду читать про развитие вашей кроличьей фермы, и дай бог, чтобы денег на развитие дали именно вам. Но читать про полезность лфиковских монополий... избавьте мои глаза от этого.

[Ara55]

2 часа назад, Зулус сказал:

Не надо корректировать мою фразу. Я написал "новую, а НЕ обросшую годами жирком". Тогда в Южной Корее даже в армянском понимании не было олигархов. Были более менее, только относительно успешные фирмы. И Хи опирался, как на успешность, так и на личные качества. У вас навязчивая идея влить денег еще этим блядунам, которые радостно-агрессивно 20 лет доводят страну до коллапса. Вы хотите экстраполировать страну Восточной Азии 60-х годов 20 века на Армению десятых годов 21 века, при том в искаженном варианте, в абсолютно разных мировых экономических, политических и глобальных реалиях. С абсолютно, повторюсь абсолютно разным менталитетом, как бы вы не давили на клановость. И плюс с абсурдной защитой монополий. 

Это не я корректировал вашу фразу, а вы пытаетесь скорректировать историю успехов Ю.Кореи согласно вашим предубеждениям.

Там была опора именно на уже существующие успешные КЛАНОВЫЕ предприятия, которые имели соответствующее назвалие чеболь. Почитайте википедию.

Аналогично было и в Японии, если не ошибаюсь там такие клановые олигархии звались "дзайбацу" (надо справиться в вики, насчет названия).

Суть одна, они опирались на уже существующие "обросшие жирком" олигархии и превратили их в более масштабные в мировом классе предприятия.

Проще говоря концентрировали капитал.

Такова реальность и вам надо с ней примириться, как бы она вам не была противна.

[Ara55]

3 часа назад, Зулус сказал:

...

 Я просмотрел эту тему, было непросто, но теперь упаси бог меня дискутировать с вами по этому вопросу. Я лучше с удовольствием буду читать про развитие вашей кроличьей фермы, и дай бог, чтобы денег на развитие дали именно вам. Но читать про полезность лфиковских монополий... избавьте мои глаза от этого.

Я прикидывал производительность кроличьего агро-пром комплекса и получил примерно 50.000 долларов прибыли на одного работника в год.

А в моей сегодняшней ферме этот показатель находится на уровне примерно в 400 доларов в год (на одного работника т.е. меня).

Разница огромная в 100 и более раз.

Не дай бог нам в Армении оставаться на таком уровне производительности.

[Зулус]

8 часов назад, Ara55 сказал:

Это не я корректировал вашу фразу, а вы пытаетесь скорректировать историю успехов Ю.Кореи согласно вашим предубеждениям.

Там была опора именно на уже существующие успешные КЛАНОВЫЕ предприятия, которые имели соответствующее назвалие чеболь. Почитайте википедию.

Аналогично было и в Японии, если не ошибаюсь там такие клановые олигархии звались "дзайбацу" (надо справиться в вики, насчет названия).

Суть одна, они опирались на уже существующие "обросшие жирком" олигархии и превратили их в более масштабные в мировом классе предприятия.

Проще говоря концентрировали капитал.

Такова реальность и вам надо с ней примириться, как бы она вам не была противна.

Так вот сижу и пытаюсь корректировать историю. В полку фальсификаторов прибыло. Как будто я отрицал чеболи. Я вам писал по-поводу олигархии ЮК, которую в то время нельзя было так назвать. Не было там ничего обросшим жирком. Нищая страна, нищее на тот момент. чем Северная Корея, так как промышленные предприятия в основном были на Севере. После национализации банков у государства стало аж 89 млн долларов. Вот тут статья, где Савельева примеряет чеболи на Российскую экономику. По-поводу моих слов, Савельева тоже корректирует? Вот отрывок.

" Чеболи появились в 1960-е гг. и возникли они далеко не вследствие конкуренции на свободном рынке, а были созданы искусственно и целенаправленно. Частные фирмы в Корее существовали и до переворота 1961г.2 , но действительно крупных фирм среди них в то время не было и быть не могло. Тогда по уровню ВНП на душу населения (всего $80 в 1960г.) Корея уступала даже Нигерии и Папуа Новой Гвинеи, при практически полном отсутствии промышленности в стране"http://www.fa.ru/projects/mnsk/mnsk4/4/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0%20%D0%90.%D0%A1.pdf

[Romeo11]

Слушайте нынешний премьер дает громкие прогнозы об инвестициях больших, как думаете реально это?