Подвиги Мишико Саакашвили

[w i t o]

Только что, Ленабу сказал:

И я так думаю. Что больше угрожает КНДР, внешний фактор или закрытость от внешнего Мира. Причем вторая угроза прогрессирует, а итог очевиден, рано или поздно КНДР откроется Миру. Чем на дольше это откладывается, тем болезненней это в итоге будет для КНДР.

 

Адаптация северян уже сейчас это такая проблема, что ее не осилить даже при двух поколениях людей. Опыт Моисея им пригодится. Тут ведь вопрос, а захочет ли и осилит ли  Ю.Корея потянуть все это. Тут примеры двух Германий или двух Йеменов не годятся.. Тут надо будет как в фильме "Замороженный" с Луи де Фюнесом 

[Тико]

11 час назад, Sarkis сказал:

Ок, попробуем разобраться по-порядку. Взрыв ракеты Маска во время заправки можно списать на единичную неудачу, тот факт, что вертикальная посадка на сегодняшний день вещь не нужная (это как бы отрабатывается посадка на Марс) и повторная подготовка опустившейся ступени обходится дороже, чем новая тоже спишем на трудности стартапа.

Очень спорное заявление. Стоимость первой ступени колеблется от десятков до сотен миллионов долларов - этого вполне достаточно, чтобы стремиться к их многократному использованию.

11 час назад, Sarkis сказал:

О Тесле говорить не буду, мои американские знакомые при упоминании этого "чуда зеленых технологий" начинают плеваться и ведут себя неприлично, так что подождем немного и увидим, чем это кончится. В России Маска как раз любят, усердно пиарят и сейчас всячески пытаются продвинуть его "вакуумный транспорт", поскольку дело пахнет очень большими деньгами и очень большим хапком.

Вакуумный транспорт обещает быть намного быстрее скоростных ж/д - вопрос только в рентабельности этого проекта. Не слышал, чтобы в России его пиарили и продвигали (дальше абстрактных рассуждений о новом шелковом пути дело пока не идет), но если получится - почему бы нет, что в этом плохого? Хапок - это не когда обещают потратить миллиард, а по факту тратят два, а когда обещают потратить два миллиарда, а по факту тратят только один - с оседанием разницы в карманах. Что касается негодования твоих американских знакомых по поводу Теслы, то не я понял суть их претензий: очень хотят себе такое купить, но не могут, или купили - и недовольны?

11 час назад, Sarkis сказал:

А насчет НАСА, вкладывающего деньги в Маска - мы же помним, как начиналось кооперативное движение в СССР и как быстро госпредприятия научились "вкладывать" деньги" в "кооперативы"? Не хочу ванговать, но если Трамп усидит в кресле хотя бы полгода - год, с "зелеными технологиями" в Штатах будет покончено.

Не будет. Солнечными панелями можно покрыть не только огромные пустоши на юге США, от Техаса до Невады, но крыши домов всей одноэтажной Америки. Чем собственно и занимается SolarCity, предоставляющая домовладельцам РЕАЛЬНУЮ возможность платить за э/э меньше без всяких рискованных вложений.

При чем тут кооперативное движение в СССР я вообще не понял. Там госпредприятия в деловых или воровских целях выводили ресурсы из жестко регламентированного и невыгодного командно-административного оборота в относительно либеральный и выгодный. А в случае со SpaceX мы видим традиционный заказ государства частной компании построить ракету - как делается уже полвека. Эти деньги налогоплательщиков тратятся не на церковь, что "начала строиться, но сгорела", а на реальные ракеты, которые реально взлетают, садятся и выводят спутники на орбиту.

11 час назад, Sarkis сказал:

Что касается уровня коррупции на Западе, то о ее масштабах судить можно по тому, какие количества бабла заносят катарцы или кувейтцы деятелям запада для решения своих задач. Впрочем, как пояснил политолог Злобин, на западе нет коррупции, там есть лоббизм, что, совсем-совсем другое дело.

Лоббизм и коррупция действительно совершенно разные вещи - первое законно и прозрачно, второе преступно и тайно. Не нравится лоббизм - его можно запретить. Не нравится коррупция - упс, с этим бороться несколько сложнее... Что за "бабло заносят катарцы или кувейтцы деятелям запада для решения своих задач" - нельзя ли подробнее и желательно с примерами?

11 час назад, Sarkis сказал:

О заговорах. "Объективные социально-исторические процессы и случайности" есть всего лишь сумма деятельности конкретных лиц и групп лиц, которые договариваются друг с другом открыто или втайне от остальных.

Кто, с кем и как договаривается, Саркис? Имеем слабого и глупого Людовика XVI с его глупым и праздным двором, которые роскошествуют на фоне голодающих крестьян и непосильных налогов на третье сословие, оплачивающих роскошь праздного дворянства из своего кармана. Имеем провинциальных адвокатов, оседлавших хаотический взрыв народного недовольства. Имеем гильотину и палача Самсона, которые один за другим отправили на тот свет и королевскую чету, и адвокатов, и их судей. И наконец имеем Наполеона, который воспользовался всем этим безобразием и прибрал власть к своим рукам - до поры до времени.

11 час назад, Sarkis сказал:

"Закрытые" договора, ясен перец, составляет 99% все экономической и политической деятельности человечества.

Как ты себе это представляешь? Ну понятно наркобизнес или еще какой-то криминал - но какие к дьяволу тайные договоры могут быть в легальном бизнесе? Одно время там были монопольные сговоры, но их запретили и при малейшем подозрении начинают таскать их участников по судам. Просто объясни на конкретных примерах зачем нужны тайные договоры, чтобы заниматься бизнесом на Западе. Что касается политики, то там вообще нет никаких договоров. Даже один из немногих известных новейшей истории тайных договоров, секретное приложение к пакту Сталина и Гитлера, деликатно именуемого "Молотова-Рибентроппа", был не более чем клочком бумаги.

12 часа назад, Sarkis сказал:

И, кстати, я ни разу не упомянул о "теории заговоров" - пугалки-страшилки, отвлекающей внимание от реальных заговор тех или иных элит или контрэлит. Та же хрень относительно "тайного мирового правительства" - группа лиц, целенаправленно продвигающая некие идеи и имеющие средства для их реализации вполне может претендовать на эту роль - другое дело, что таких групп немало, и история является всего лишь результирующим вектором их действий. Списывать все на действия заговорщиков не следует, но ведь для большого пожара иногда хватает одной спички, кинутой в нужное место в нужное время, не так ли?

В том-то и дело, что для большого пожара спичка - это всего лишь мелкая деталь. Намного важнее то, что здание было деревянным, в нем небрежно обращались с огнем, его не охраняли от поджигателей, рядом не было колодца и т.д. Это и есть та сама социально-историческая предпосылка, которая привела к пожару. Никакая тайная группа лиц со своими идеями на это повлиять неспособна - в подобные тайные игры могут играть только какие-нибудь клоуны, вроде масонов. У по-настоящему умных и сильных деятелей идеи открытые, явные и самое главное массовые: христианство, Реформация, свобода и независимость, мировая революция, всемирный Халифат... Эти идеи ИНИЦИИРУЮТ и распространяют вовсе не возомнившие себя кукловодами деятели из какого-нибудь тайных организаций, а убежденные фанатики. И если эти идеи ложатся на благоприятную почву, то какой-нибудь уличный проповедник Лютер оказывается могущественнее и влиятельнее всей католической церкви, с её могуществом и тысячелетним опытом пропаганды. В результате возникает некая новая реальность - которой в меру своих способностей и амбиций ПОЛЬЗУЮТСЯ уже новые участники. Изучение всех таких явлений и занимается историческая наука. Абстрактной конспирологии в ней совершенно нет места - как нет места постулату "так Богу угодно" где-нибудь в физике или биологии.

[Тико]

8 часов назад, Ara55 сказал:

Тико джан, ты признаешь, что у группы богачей помимо разнонаправленных интересов могут быть и совпадающие интересы (скажем общий интерес в благополучии их страны) ?

Это обстоятельство может стать основой "скоординированных" действий ?

Ну и о какой конспирологии ты говоришь ?

Об абстрактной. Абстракциям нет место в исторической науке, политологии и геополитике. Выше я тебе привел конкретное доказательство того, что даже в своих общих интересах крупный бизнес и богачи совершенно беспомощны перед избирательной массой. Если ты не успел заметить, в некоторых странах Запада настоящий социализм - с бесплатным средним и даже высшим образованием, бесплатной медициной, хорошими пенсиями, пособиями по безработице и 70-процентными ставками налога на большие доходы - которые, собственно, весь этот социализм и оплачивают. Коллективным интересам бизнеса все это не отвечает ни в малейшей степени.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Т.е. ты категорически не приемлешь, что богачи на западе могли быть поумнее новоявленных нуворишей из РФ ?

К примеру, ты не думаешь что Рокфеллер таки поступил умнО, согласившись на раздел своей Стандарт Ойл на десятки хозрасчетных предприятий, сохранив в них решающие пакеты акций ? При чем этим он удвоил контролируемый им капитал и избег недовольства общественнсти бандитизмом своих подчиненных...

В том-то и дело, что умным богачам некогда заниматься всякой ерундой. Собственно богачи везде, по своему, умные, и везде действуют по обстановке. Обстановка в России располагает к коррупции и распилу бюджета - поэтому в больших масштабах есть и то, и другое. Обстановка на Западе располагает к свободному и безопасному от чиновничьего произвола предпринимательству - и там занимаются этим. Я как специалист могу тебе сказать, что все эти разговоры по тайно контролируемый капитал - дилетантские заблуждения. Западные стандарты финансовой отчетности совершенно не интересует кто номинальный собственник у компании и каким по форме является договор. Даже размер пакета акций не имеет особого значения - суть стандартов финансовой отчетности сводится к постулату "зри в корень". И при этом они обязывают составлять консолидированную отчетность. Поэтому если твой Рокфеллер действительно контролирует (через акции или родственников с друзьями в совете директоров) какую-то компанию, то информация об этом будет раскрыта - с составление консолидированной отчетности, если все это сводится к какой-то головной компании. Западным стандартам финансовой отчетности начхать на Рокфеллера и подобных ему бизнес-букашек - они служат ИНВЕСТОРАМ, от огромных инвестиционных фондов до домохозяек. А для инвестора самое главное - адекватно и полно видеть состояние данной компании, все её консолидированные активы и обязательства, связи с другими компаниями и частными лицами и т.д. и т.п.

8 часов назад, Ara55 сказал:

При чем тут "большинство избирателей" (кроме частности в виде подконтрольного общественного мнения) ?

Большинство при том, что оно выражает определенные интересы, и поэтому избираемые им политические силы в той или иной степени этим интересам следуют. У крупного бизнеса повлиять на их поведение нет ни возможности (как?), ни интереса - бизнесу нужны понятные и соблюдаемые правила игры. Все думы и заботы самых крупных компаний мира (Apple, Google, Microsoft и т.д.) лишь о том как сделать свою продукцию более привлекательной и конкурентноспособной.

Что касается подконтрольного общественного мнения, то на Западе (или скажем в Армении) это миф. Это в авторитарной России над умами большинства населения властвует телевизор, и при этом основные телеканалы находятся под жестким государственным контролем. При этом даже в 1990е, в период олигархии, в России была свобода слова - именно по причине принадлежности СМИ разным олигархическим группам. Что там говорить о Западе, с его многовековыми традициями свободы слова и шельмования власть предержащих.

8 часов назад, Ara55 сказал:

Этот СпейсИкс пока ничем не отличился кроме обычного распила бабла из бюджета .

Что такое распил бабла я уже попытался сформулировать выше: на бумаге тратят два миллиарда, а на деле - один. Разница идет в карман. Ты располагаешь такими фактами в отношении SapceX, которая более чем успешно продемонстрировала свою состоятельность?

8 часов назад, Ara55 сказал:

Вот когда они достигнут рентабельности, конкурентоспособности и надежности классических схем, тогда и поговорим об этом "феномене".

Рентабельность в космосе - это что-то новенькое... Т.е. я правильно понимаю - вся советская космическая программа была не более чем распилом бабла из бюджета? 

8 часов назад, Ara55 сказал:

Что касается дистанциирования хайтека от политики - это полная чушь. Именно в хайтеке особенно сильны политические аргументы, ибо хайтек это основа будущего доминирования.

Выше ты заявлял об интересе бизнеса к политике для отстаивания своих интересов. Если хайтек составляет основу будущего доминирования (как это было на протяжении всей мировой истории, начиная с каменного топора), то бизнесу достаточно этого самого хайтека - зачем ему вмешиваться в политику? 

[Эду]

 

[Sarkis]

1 час назад, Тико сказал:

Очень спорное заявление. Стоимость первой ступени колеблется от десятков до сотен миллионов долларов - этого вполне достаточно, чтобы стремиться к их многократному использованию.

Вакуумный транспорт обещает быть намного быстрее скоростных ж/д - вопрос только в рентабельности этого проекта. Не слышал, чтобы в России его пиарили и продвигали (дальше абстрактных рассуждений о новом шелковом пути дело пока не идет), но если получится - почему бы нет, что в этом плохого? Хапок - это не когда обещают потратить миллиард, а по факту тратят два, а когда обещают потратить два миллиарда, а по факту тратят только один - с оседанием разницы в карманах. Что касается негодования твоих американских знакомых по поводу Теслы, то не я понял суть их претензий: очень хотят себе такое купить, но не могут, или купили - и недовольны?

Не будет. Солнечными панелями можно покрыть не только огромные пустоши на юге США, от Техаса до Невады, но крыши домов всей одноэтажной Америки. Чем собственно и занимается SolarCity, предоставляющая домовладельцам РЕАЛЬНУЮ возможность платить за э/э меньше без всяких рискованных вложений.

При чем тут кооперативное движение в СССР я вообще не понял. Там госпредприятия в деловых или воровских целях выводили ресурсы из жестко регламентированного и невыгодного командно-административного оборота в относительно либеральный и выгодный. А в случае со SpaceX мы видим традиционный заказ государства частной компании построить ракету - как делается уже полвека. Эти деньги налогоплательщиков тратятся не на церковь, что "начала строиться, но сгорела", а на реальные ракеты, которые реально взлетают, садятся и выводят спутники на орбиту.

Лоббизм и коррупция действительно совершенно разные вещи - первое законно и прозрачно, второе преступно и тайно. Не нравится лоббизм - его можно запретить. Не нравится коррупция - упс, с этим бороться несколько сложнее... Что за "бабло заносят катарцы или кувейтцы деятелям запада для решения своих задач" - нельзя ли подробнее и желательно с примерами?

Кто, с кем и как договаривается, Саркис? Имеем слабого и глупого Людовика XVI с его глупым и праздным двором, которые роскошествуют на фоне голодающих крестьян и непосильных налогов на третье сословие, оплачивающих роскошь праздного дворянства из своего кармана. Имеем провинциальных адвокатов, оседлавших хаотический взрыв народного недовольства. Имеем гильотину и палача Самсона, которые один за другим отправили на тот свет и королевскую чету, и адвокатов, и их судей. И наконец имеем Наполеона, который воспользовался всем этим безобразием и прибрал власть к своим рукам - до поры до времени.

Как ты себе это представляешь? Ну понятно наркобизнес или еще какой-то криминал - но какие к дьяволу тайные договоры могут быть в легальном бизнесе? Одно время там были монопольные сговоры, но их запретили и при малейшем подозрении начинают таскать их участников по судам. Просто объясни на конкретных примерах зачем нужны тайные договоры, чтобы заниматься бизнесом на Западе. Что касается политики, то там вообще нет никаких договоров. Даже один из немногих известных новейшей истории тайных договоров, секретное приложение к пакту Сталина и Гитлера, деликатно именуемого "Молотова-Рибентроппа", был не более чем клочком бумаги.

В том-то и дело, что для большого пожара спичка - это всего лишь мелкая деталь. Намного важнее то, что здание было деревянным, в нем небрежно обращались с огнем, его не охраняли от поджигателей, рядом не было колодца и т.д. Это и есть та сама социально-историческая предпосылка, которая привела к пожару. Никакая тайная группа лиц со своими идеями на это повлиять неспособна - в подобные тайные игры могут играть только какие-нибудь клоуны, вроде масонов. У по-настоящему умных и сильных деятелей идеи открытые, явные и самое главное массовые: христианство, Реформация, свобода и независимость, мировая революция, всемирный Халифат... Эти идеи ИНИЦИИРУЮТ и распространяют вовсе не возомнившие себя кукловодами деятели из какого-нибудь тайных организаций, а убежденные фанатики. И если эти идеи ложатся на благоприятную почву, то какой-нибудь уличный проповедник Лютер оказывается могущественнее и влиятельнее всей католической церкви, с её могуществом и тысячелетним опытом пропаганды. В результате возникает некая новая реальность - которой в меру своих способностей и амбиций ПОЛЬЗУЮТСЯ уже новые участники. Изучение всех таких явлений и занимается историческая наука. Абстрактной конспирологии в ней совершенно нет места - как нет места постулату "так Богу угодно" где-нибудь в физике или биологии.

Разумеется, надо стремиться к многократному использованию отработанных ступеней. Вот, к примеру, в РФ прошли стендовые испытания кислород-метанового двигателя для возвращаемых ступеней. Но стремление и результат порой бывают так далеко разнесенными во времени, что игра порой не стоит свеч, а результат игры.

Вакуумный транспорт (идее это почти сто лет) тоже много чего обещает, но, как в народе говорится "обещал - не значит женился". Конкретные деньги на этот проект уже пошли, (см.мой ответ Прохожему чуть выше), распил будет гарантированный, а технологически это может быть реализовано не раньше, чем через несколько десятилетий, иначе для обеспечения безопасности он обойдется более чем дорого и никогда себя не оправдает.

Насчет Теслы - это серьезные люди, работающие в сфере инвестиционной аналитики и рисков. Что касается солнечной энергетики - подсчитано, что затраты на извлечения кремния, изготовление пластины и т.п. одного солнечного элемента не окупается за весь срок его эксплуатации.

Насчет лоббизма и коррупции не буду спорить. Есть Штаты и даже страны, где, к примеру, легализован ганджубас, а на Филлипинах дилеров стреляют на месте. Каждому свое, и сравнивать кислое с зеленым не имеет смысла, если, конечно, речь не идет о пропаганде. О связях, например, Бушей и Клинтонов с саудитами и катарцами и финансовыми взаимоотношениями оных в сети более чем достаточно. Они и в Кремль пытались занести, чтобы от Сирии РФ отвязалась, но вроде не вышло.

Легальный бизнес? Отлично. А как насчет коммерческой тайны? А почему за использование инсайдерской информации в "цивилизованных странах" штрафуют или сажают? Сговор и договор с точки зрения формальной логики - одно и то же. 

Заметьте, слово "конспирология" я ни разу не произнес. И насчет социально-исторических предпосылок согласен, но ведь они возникают не на пустом месте, и чтобы ими воспользоваться, надо договориться/сговориться с группой единомышленников (с апостолами, с клубом, с властителями или подчиненными и т.п.). Тут надо иметь ввиду, что вы говорите о теории, а я о практике, а как говорил один исторический деятель, практика - лучший критерий истины ))

 

 

[Ленабу]

33 минуты назад, Эду сказал:

 

В течение 2009—2010 годов СМЕ продала телеканал «1+1» своему миноритарному акционеру Игорю Коломойскому. Общая сумма нескольких сделок составила более $400 млн. Окончательно сделка по продаже завершилась в апреле 2010 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/1%2B1

[Эду]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

В течение 2009—2010 годов СМЕ продала телеканал «1+1» своему миноритарному акционеру Игорю Коломойскому. Общая сумма нескольких сделок составила более $400 млн. Окончательно сделка по продаже завершилась в апреле 2010 года

https://ru.wikipedia.org/wiki/1%2B1

Святее от этого этот припадочный  психопат не стал.

[Ленабу]

1 минуту назад, Эду сказал:

Святее от этого этот припадочный  психопат не стал.

Так жид или фашист Мишико? Или он жидофашист воюющий против Коломойского?

[Эду]

1 минуту назад, Ленабу сказал:

Так жид или фашист Мишико? Или он жидофашист воюющий против Коломойского?

 

Он психопат. Его национальность и идеология меня не интересует. Думаю, у таких идиотов нет ни первого, ни второго.      

[Тико]

3 минуты назад, Sarkis сказал:

Разумеется, надо стремиться к многократному использованию отработанных ступеней. Вот, к примеру, в РФ прошли стендовые испытания кислород-метанового двигателя для возвращаемых ступеней. Но стремление и результат порой бывают так далеко разнесенными во времени, что игра порой не стоит свеч, а результат игры.

Вакуумный транспорт (идее это почти сто лет) тоже много чего обещает, но, как в народе говорится "обещал - не значит женился". Конкретные деньги на этот проект уже пошли, (см.мой ответ Прохожему чуть выше), распил будет гарантированный, а технологически это может быть реализовано не раньше, чем через несколько десятилетий, иначе для обеспечения безопасности он обойдется более чем дорого и никогда себя не оправдает.

Так ведь пока не попробуешь - не узнаешь.

4 минуты назад, Sarkis сказал:

Насчет Теслы - это серьезные люди, работающие в сфере инвестиционной аналитики и рисков.

Так претензии организационные, а не технические?

6 минут назад, Sarkis сказал:

Что касается солнечной энергетики - подсчитано, что затраты на извлечения кремния, изготовление пластины и т.п. одного солнечного элемента не окупается за весь срок его эксплуатации.

Кем подсчитано, Саркис джан? У этой технологии наверняка куча реализаций, и к тому же она не стоит на месте. Но главное, что рядовым американским домовладельцам она позволяет экономить здесь и сейчас. Вполне вероятно, что за счет других налогоплательщиков (с учетом субсидирования SolarCity властями США), но я не знаю ни одной технологии в истории человечества, которая была совершенно с момента своего изобретения. Те же самолеты на заре своего появления были куда медленнее, дороже и опаснее простых лошадей...

10 минут назад, Sarkis сказал:

Насчет лоббизма и коррупции не буду спорить. Есть Штаты и даже страны, где, к примеру, легализован ганджубас, а на Филлипинах дилеров стреляют на месте. Каждому свое, и сравнивать кислое с зеленым не имеет смысла, если, конечно, речь не идет о пропаганде. О связях, например, Бушей и Клинтонов с саудитами и катарцами и финансовыми взаимоотношениями оных в сети более чем достаточно. Они и в Кремль пытались занести, чтобы от Сирии РФ отвязалась, но вроде не вышло.

Нельзя ли хоть одну ссылку на связи Бушей и Клинтонов с саудитами? Я знаю о связях лишь президентов США, представляющих интересы своей страны.

14 минуты назад, Sarkis сказал:

Легальный бизнес? Отлично. А как насчет коммерческой тайны? А почему за использование инсайдерской информации в "цивилизованных странах" штрафуют или сажают? Сговор и договор с точки зрения формальной логики - одно и то же.

Зато с точки зрения закона это не одно и то же. Инсайдерская - это информация, которая ПО ЗАКОНУ не обязательна к публикации и как правило составляет коммерческую тайну. К сговору это не имеет никакого отношения - ты можешь заключить письменный двусторонний договор на покупку сырья, ты обязан его показать аудиторам или налоговикам (которые потребуют документального подтверждения понесенным тобою расходов), но ты не обязан разглашать эту информацию публично (а налоговики и аудиторы соответственно обязаны сохранять конфиденциальность). А вот если ты за кружкой пива с конкурентом договоришься держать цены на одном уровне, то по закону вам обоим в лучшем случае грозит крупный штраф.

21 минуту назад, Sarkis сказал:

Заметьте, слово "конспирология" я ни разу не произнес. И насчет социально-исторических предпосылок согласен, но ведь они возникают не на пустом месте, и чтобы ими воспользоваться, надо договориться/сговориться с группой единомышленников (с апостолами, с клубом, с властителями или подчиненными и т.п.). Тут надо иметь ввиду, что вы говорите о теории, а я о практике, а как говорил один исторический деятель, практика - лучший критерий истины ))

Слово "конспирология" на моей памяти не произносил еще ни один конспиролог. Конспирология - это любая подмена известных историкам фактов неизвестными и желание за всем происходящим, с его объективными предпосылками и случайностями, видеть тайный сговор. Вы не можете сговориться ни с апостолами, ни с подчиненными - вы можете либо отвергнуть их притязания, либо удовлетворить их. Это подтверждает вся практика мировой истории - теоретизирование свойственно именно конспирологии. Я привел конкретный пример с Великой французской революцией - где там сговор? Сговора не было ни в одной из революций, там сговаривались разве что о месте и способе теракта или очередного собрания - все остальное было открытым и публичным. А конспирология подменяет истинные причины ложными и придумывает немецкую разведку, которая устроила русскую революцию в 1917 или американскую разведку, которая через своих агентов в Аль-Каеде устроила 11 сентября. Тогда как с исторической точки зрения большевики с исламскими террористами были совершенно самостоятельными силами, которые водили за нос Абвер и ЦРУ, притворяясь их союзниками. После чего одни благополучно вернули себе все ранее сданные немцам территории, а другие при первой же возможности обрушили на США все свои силы...

[Ara55]

7 часов назад, Ленабу сказал:

На вопрос ответите?: Что в вашем представлении значит хороший пример Китая, как процесс без революций для социальной эволюции?

1 Показательные судилища, а в основном под коверная чистка практически в ноль, что бы не будоражить народ. Что собственно и сделал Дэн.

2 Си Чжунсюнь (Си-старший), отец Си Цзиньпин:

Известен своими умеренными политическими взглядами и множеством падений на протяжении своей карьеры. В 1962 году был отстранён от работы и отправлен работать на фабрику, затем арестован и заключён в тюрьму; на протяжении своей жизни арестовывался несколько раз. В 1979—1981 годах после того, как к власти в Китае пришёл Дэн Сяопин, был губернатором провинции Гуандун. В 1980-х годах был одним из зачинателей политики экономической либерализации. Член Секретариата ЦК КПК в 1982—1985 гг. Член Политбюро ЦК КПК в 1982—1987 гг.

Смена, причем полная, в лучших традициях коммунистов. У неугодных все отберем и пошлем в сад, даже не ярких персонажей. Или вы хотите сказать, что в вашем представлении чистка при коммунистах это средневековье с соооовсем массовыми убийствами всех и всяк?

3 Это у вас понятия, они же стереотипы. Ну что за юношеский максимализм, в ваши то годы.

Видимо вы хотите обьявить революцией  подковерную борьбу в элите Китая. Что на самом деле является обычной практикой во всех элитах.

Вы еще скажите что революция 1917 года тоже была подковерной борьбой красных дворян против белых дворян ))))

Именно потому, что это был достаточно мирный процесс эволюции элиты - он дал Китаю шанс на успех.

[Sarkis]

35 минут назад, Тико сказал:

Так ведь пока не попробуешь - не узнаешь.

Так претензии организационные, а не технические?

Кем подсчитано, Саркис джан? У этой технологии наверняка куча реализаций, и к тому же она не стоит на месте. Но главное, что рядовым американским домовладельцам она позволяет экономить здесь и сейчас. Вполне вероятно, что за счет других налогоплательщиков (с учетом субсидирования SolarCity властями США), но я не знаю ни одной технологии в истории человечества, которая была совершенно с момента своего изобретения. Те же самолеты на заре своего появления были куда медленнее, дороже и опаснее простых лошадей...

Нельзя ли хоть одну ссылку на связи Бушей и Клинтонов с саудитами? Я знаю о связях лишь президентов США, представляющих интересы своей страны.

Зато с точки зрения закона это не одно и то же. Инсайдерская - это информация, которая ПО ЗАКОНУ не обязательна к публикации и как правило составляет коммерческую тайну. К сговору это не имеет никакого отношения - ты можешь заключить письменный двусторонний договор на покупку сырья, ты обязан его показать аудиторам или налоговикам (которые потребуют документального подтверждения понесенным тобою расходов), но ты не обязан разглашать эту информацию публично (а налоговики и аудиторы соответственно обязаны сохранять конфиденциальность). А вот если ты за кружкой пива с конкурентом договоришься держать цены на одном уровне, то по закону вам обоим в лучшем случае грозит крупный штраф.

Слово "конспирология" на моей памяти не произносил еще ни один конспиролог. Конспирология - это любая подмена известных историкам фактов неизвестными и желание за всем происходящим, с его объективными предпосылками и случайностями, видеть тайный сговор. Вы не можете сговориться ни с апостолами, ни с подчиненными - вы можете либо отвергнуть их притязания, либо удовлетворить их. Это подтверждает вся практика мировой истории - теоретизирование свойственно именно конспирологии. Я привел конкретный пример с Великой французской революцией - где там сговор? Сговора не было ни в одной из революций, там сговаривались разве что о месте и способе теракта или очередного собрания - все остальное было открытым и публичным. А конспирология подменяет истинные причины ложными и придумывает немецкую разведку, которая устроила русскую революцию в 1917 или американскую разведку, которая через своих агентов в Аль-Каеде устроила 11 сентября. Тогда как с исторической точки зрения большевики с исламскими террористами были совершенно самостоятельными силами, которые водили за нос Абвер и ЦРУ, притворяясь их союзниками. После чего одни благополучно вернули себе все ранее сданные немцам территории, а другие при первой же возможности обрушили на США все свои силы...

Метод проб и ошибок вполне приемлем, но когда речь идет о таких финансовых потоках, то, может, сначала на кошечках потренируются?

Претензии к Маску вполне конкретные, экономические, технически у него ничего нового нет от слова "совсем".

Насчет солнечных элементов - это даже не обсуждается, цифры давно известны. А вот гелиостанции, то есть теплоэнергетика за счет несравненно более дешевых зеркал благополучно похерена, поскольку вложений требует не в пример меньше. 

По всем остальным вопросам мы явно начинаем повторяться. 

[Ara55]

6 часов назад, w i t o сказал:

Если ты веришь во внешнюю угрозу для КНДР, то все, мы уперлись в проблему, что раньше курица или яйцо. Я пас 

Я знаю что слабых добивают, а ты видимо веруешь в  христианскую добродетель в международных отношениях.

[Ara55]

2 часа назад, Тико сказал:

Об абстрактной. Абстракциям нет место в исторической науке, политологии и геополитике. Выше я тебе привел конкретное доказательство того, что даже в своих общих интересах крупный бизнес и богачи совершенно беспомощны перед избирательной массой. Если ты не успел заметить, в некоторых странах Запада настоящий социализм - с бесплатным средним и даже высшим образованием, бесплатной медициной, хорошими пенсиями, пособиями по безработице и 70-процентными ставками налога на большие доходы - которые, собственно, весь этот социализм и оплачивают. Коллективным интересам бизнеса все это не отвечает ни в малейшей степени.

Извини, но в твоих не лаконичных ответах трудно найти конкретику.

Где ты привел мне пример, что "избирательная масса" мыслит независимо от СМИ , контролируемых крупным капиталом ?

У тебя "оригинальное" понимание коллективного интереса бизнеса. Видимо ты считаешь, что бизнесу выгодно иметь безграмотных , полуголодных и больных работников...)))

2 часа назад, Тико сказал:

В том-то и дело, что умным богачам некогда заниматься всякой ерундой. Собственно богачи везде, по своему, умные, и везде действуют по обстановке. Обстановка в России располагает к коррупции и распилу бюджета - поэтому в больших масштабах есть и то, и другое. Обстановка на Западе располагает к свободному и безопасному от чиновничьего произвола предпринимательству - и там занимаются этим. Я как специалист могу тебе сказать, что все эти разговоры по тайно контролируемый капитал - дилетантские заблуждения. Западные стандарты финансовой отчетности совершенно не интересует кто номинальный собственник у компании и каким по форме является договор. Даже размер пакета акций не имеет особого значения - суть стандартов финансовой отчетности сводится к постулату "зри в корень". И при этом они обязывают составлять консолидированную отчетность. Поэтому если твой Рокфеллер действительно контролирует (через акции или родственников с друзьями в совете директоров) какую-то компанию, то информация об этом будет раскрыта - с составление консолидированной отчетности, если все это сводится к какой-то головной компании. Западным стандартам финансовой отчетности начхать на Рокфеллера и подобных ему бизнес-букашек - они служат ИНВЕСТОРАМ, от огромных инвестиционных фондов до домохозяек. А для инвестора самое главное - адекватно и полно видеть состояние данной компании, все её консолидированные активы и обязательства, связи с другими компаниями и частными лицами и т.д. и т.п.

Где ты увидел у меня что-то про тайный контроль капитала ?

Я писал о контрольном пакете  десятков компаний в руках Рокфеллера (разделение Стандарт Ойл).

Надеюсь не надо тебе обьяснять, что контрольный пакет - это означает решающее слово Рокфеллера в каждом значимом вопросе.

2 часа назад, Тико сказал:

Большинство при том, что оно выражает определенные интересы, и поэтому избираемые им политические силы в той или иной степени этим интересам следуют. У крупного бизнеса повлиять на их поведение нет ни возможности (как?), ни интереса - бизнесу нужны понятные и соблюдаемые правила игры. Все думы и заботы самых крупных компаний мира (Apple, Google, Microsoft и т.д.) лишь о том как сделать свою продукцию более привлекательной и конкурентноспособной.

Что касается подконтрольного общественного мнения, то на Западе (или скажем в Армении) это миф. Это в авторитарной России над умами большинства населения властвует телевизор, и при этом основные телеканалы находятся под жестким государственным контролем. При этом даже в 1990е, в период олигархии, в России была свобода слова - именно по причине принадлежности СМИ разным олигархическим группам. Что там говорить о Западе, с его многовековыми традициями свободы слова и шельмования власть предержащих.

Т.е. когда в РФ господствовал бандитизм в 90-е была свобода слова, а как только навели минимальный порядок - наступил полный абзац свободе слова ... и никто не смеет назвать Путина х..лом под угрозой смерти...)))

2 часа назад, Тико сказал:

Что такое распил бабла я уже попытался сформулировать выше: на бумаге тратят два миллиарда, а на деле - один. Разница идет в карман. Ты располагаешь такими фактами в отношении SapceX, которая более чем успешно продемонстрировала свою состоятельность?

Рентабельность в космосе - это что-то новенькое... Т.е. я правильно понимаю - вся советская космическая программа была не более чем распилом бабла из бюджета? 

Выше ты заявлял об интересе бизнеса к политике для отстаивания своих интересов. Если хайтек составляет основу будущего доминирования (как это было на протяжении всей мировой истории, начиная с каменного топора), то бизнесу достаточно этого самого хайтека - зачем ему вмешиваться в политику? 

У тебя как обычно сложное и отвлеченное от сути определение простого явления.

Распил бабла - это расходование средств без цели их возврата (тем более с прибылью).

Да при СССР космос не приносил прибыли оправдывающей расходы, хотя оборонный аспект скорее всего был оправдан.

Хайтек лежит в основе будущего доминирования ... посредством обладания более качественным оружием и более эффективной технологией производства. И то и другое являются инструментами политики доминирования.

Именно политика осуществляет доминирование.

[Ленабу]

2 часа назад, Ara55 сказал:

Видимо вы хотите обьявить революцией  подковерную борьбу в элите Китая. Что на самом деле является обычной практикой во всех элитах.

Вы еще скажите что революция 1917 года тоже была подковерной борьбой красных дворян против белых дворян ))))

Именно потому, что это был достаточно мирный процесс эволюции элиты - он дал Китаю шанс на успех.

Неа, не угадали. Ара джан, а чего это Вы не отвечаете на вопрос, уже надцатый раз задаю. Что в вашем представлении значит следущее:

В 12.11.2016 at 14:09, Ara55 сказал:

.....

В моем варианте эволюции, без рев.катастроф, есть хороший пример Китая.

…..

Вы чего это? Что не можете сформулировать, или что другое мешает?