Новая Новая Европа

[kanaker]

6 hours ago, Эду said:

Незаработанные деньги потратить (инвестировать) целесообразно очень затруднительно. Так устроены люди. Банковский бизнес может и имеет право быть, но я за бизнес это не принимаю, как и производство крепких алкогольных напитков, табака или наркотиков, или даже продажа оружия. В конечном счёте они направлены на разрушение общества, а не созидание. Это если опустить все инструменты уловок, которые они используют опираясь на порочные страсти людей. 

Ну тут вопрос любит не любит.  Я вот крашенных блондинок  не люблю и суп харчо.  
А бизнес банковский очень сложный и главное не в пример алкоголю и продаже оружия краеугольный с точки зрения созидания.  Без него кирдык начинается.  Самые глубокие экономические кризисы происходили когда поражалась банковская система.
 

[SUM]

15 минут назад, kanaker сказал:

Задача любого бизнеса делать деньги в рамках дозволенного.  Твой пример со страховками странноватый.  По такой же логике практически в любом продукте который ты покупаешь, за исключением разве что рассыпного сахара итд, вбит какой то маркетинг.  От долей процента до 99%, в зависимости от типа.  И что? Для снижения цен государству нужно консолидировать фирмы и установить цены? Back to USSR?   Если нет, чем  ситуация со стаховками отличается?  

Опять же тема про Европу.  Там я так понимаю очень широкий спектр страховых продуктов за разные цены в жестко регулируемом рынке.  Думаю жирка особого на автостраховании там никто не нарабатывает.  

это разные вещи

вот меня заставляют покупать обязательную страховку. Я не могу выбрать цену, качество и вообще ничего. Сама страховая компания тоже не может ничего предложить. Все зафиксировано и рынка нет. Более того, если страховой случай наступит, то мне платит страховая второй стороны. т.е мне вообще пофиг на свою страховую.

Так чем же они занимаются? Только сбором денег и выписыванием документа, который теперь уже и вовсе электронный. За что они получают деньги? Только за то, что уговорили чтобы я заплатил им а не другой компании. Где тут бизнес? Вот есть у нас Госуслуги, пусть включат туда. Я буду платить государству, а они пусть создают, если хотят частные компании, которые будут в страховом случае оценивать ущерб и решать с автосервисами. Меня они не интересуют.

Другое дело, если страховая компания придумывает интересные страховые программы, защищает мои права и пр. В этом случае, я выбираю их, тех кто лучше защитит мои права и окажет мне услуги.

А услуги в виде сбора денег и понимание того, что половина уходит не на покрытие страховых случаев а на их борьбу за клиента и поэтому повышаются тарифы, меня не устраивают.

[SUM]

15 минут назад, kanaker сказал:

Ну тут вопрос любит не любит.  Я вот крашенных блондинок  не люблю и суп харчо.  
А бизнес банковский очень сложный и главное не в пример алкоголю и продаже оружия краеугольный с точки зрения созидания.  Без него кирдык начинается.  Самые глубокие экономические кризисы происходили когда поражалась банковская система.
 

Ты отлично понимаешь, что 95% населения финансово не грамотно.

Вот почему нельзя продавать в магазине просроченный продукт? Это все понимают.

Почему торговым точкам заставляют указывать на продуктах срок годности? Понятно. А ведь могли не заставлять. Пусть не пишут состав. Пусть покупатель будет грамотным и понимает какой продукт какой срок годности имеет.

[SUM]

25 минут назад, kanaker сказал:

Задача любого бизнеса делать деньги в рамках дозволенного.  Твой пример со страховками странноватый.  По такой же логике практически в любом продукте который ты покупаешь, за исключением разве что рассыпного сахара итд, вбит какой то маркетинг.  От долей процента до 99%, в зависимости от типа.  И что? Для снижения цен государству нужно консолидировать фирмы и установить цены? Back to USSR?   Если нет, чем  ситуация со стаховками отличается?  

Если я покупаю лекарства, то я против маркетинга. Я не врач. Я хочу купить не то что рекламируют, а то что нужно. Не то что впаривают а то что врачи считают нужным. 

[kanaker]

Я не знаком с российским рынком автострахования.  В американском и европейском, несмотря на законодательно закрепленные минимумы, есть куча продуктов и цен и жесткая регуляция защищающая потребителей.  Монополистов страховщиков нет нигде, по простой причине что монополист в конце концов установит такие цены что нынешние тебе праздником покажутся.  Ценообразование в страховом бизнесе это очень сложная штука где государство голову сломит.  Поэтомукак регулятором цен выбран рынок.  Со всеми маркетинговыми издержками.

[kanaker]

1 hour ago, SUM said:

Если я покупаю лекарства, то я против маркетинга. Я не врач. Я хочу купить не то что рекламируют, а то что нужно. Не то что впаривают а то что врачи считают нужным. 

 Ты наивен.  Маркетинг можно делать ( и делается) и врачу.  Полезная функция его в том что врач просвещается, и теоретически выписывает тебе лучшее лекарство.  Вообще фарма маркетинг ценится у компаний не меньше чем способность разрабатывать новые лекарства.  Высшее руководство многих фарм контор вышло из маркетинга.  Короче некуда податься бедному потребителю, на...бывают сплошь и рядом.   

[Эду]

7 часов назад, kanaker сказал:

 
А бизнес банковский очень сложный и главное не в пример алкоголю и продаже оружия краеугольный с точки зрения созидания.  Без него кирдык начинается.  Самые глубокие экономические кризисы происходили когда поражалась банковская система.
 

Основной участник распределения финансов это банк. Но откуда берутся частные банки? Как правило, их создают крупные корпорации для собственного кассового обслуживания. Впоследствии эти банки принимают полную функцию - привлечение депозитов, дешёвых кредитов, кассовое обслуживание других корпораций или предприятий и всё это позволяет им предоставлять свой спектр услуг в виде кредитов. Давай посмотрим, какая основная характеристика любой корпорации? Наверно, экспансия. Предоставляя услуги различным лицам данные корпорации через свои банки участвуют в экономической деятельности этих лиц с получением своей доли прибыли. Причём подсев однажды на услуги банка, лицо соскочить с этой дорожки не в состоянии. Ровно так как и подсаживают на наркотики. В принципе, соскочить можно, но только на другой наркотик (другой банк). Банк можно и нужно признать экономическим двигателем общества, но только если это банк государственный, который увлечён не максимальной прибылью, а двумя идеями. 

1. Самодостаточность

2. Оптимальное предоставление финансовых услуг населению с опорой на тактику и стратегию экономической политики общества. 

 

 

[SUM]

2 часа назад, Эду сказал:

 

1. Самодостаточность

2. Оптимальное предоставление финансовых услуг населению с опорой на тактику и стратегию экономической политики общества. 

согласен

такая форма зарабатывания денег банками сегодня, это все равно что если дорожная полиция за свои "услуги полицеские" будет на дорогах fee брать

[Ara55]

2 часа назад, Эду сказал:

Банк можно и нужно признать экономическим двигателем общества, но только если это банк государственный, который увлечён не максимальной прибылью, а двумя идеями. 

1. Самодостаточность

2. Оптимальное предоставление финансовых услуг населению с опорой на тактику и стратегию экономической политики общества.

А что мешает добавить третий пункт после удовлетворение двух первых, о рентабельности банка ?

Логика простая, всякий труд (здесь банковский) дает прибавочную стоимость, ведь именно в этом смысл всякой нужной обществу деятельности.

[Эду]

14 минут назад, Ara55 сказал:

А что мешает добавить третий пункт после удовлетворение двух первых, о рентабельности банка ?

Логика простая, всякий труд (здесь банковский) дает прибавочную стоимость, ведь именно в этом смысл всякой нужной обществу деятельности.

В случае с банком я бы ограничился лишь самодостаточной рентабельностью. Сверх этих средств прибыль будет достигаться за счёт убытков общества. Минимизация стоимости средств впоследствии отразится на ускоренном развитии экономики, что компенсирует обществу мнимо "упущенную" прибыль. 

[Ara55]

33 минуты назад, Эду сказал:

В случае с банком я бы ограничился лишь самодостаточной рентабельностью. Сверх этих средств прибыль будет достигаться за счёт убытков общества. Минимизация стоимости средств впоследствии отразится на ускоренном развитии экономики, что компенсирует обществу мнимо "упущенную" прибыль. 

А что считать самодостаточным ?

Ведь банк может кредитовать высоко рентабельное перспективное производство, тем самым приняв деятельное участие в его развитии. Разве за такую сообразительность банку не полагается соответствующая доля ?

[Эду]

53 минуты назад, Ara55 сказал:

А что считать самодостаточным ?

Ведь банк может кредитовать высоко рентабельное перспективное производство, тем самым приняв деятельное участие в его развитии. Разве за такую сообразительность банку не полагается соответствующая доля ?

Банк (государство) получит свою долю через поступление налогов и общее благосостояние граждан занятых в данном высокорентабельном производстве. У банка не должно стоять задачи "получение прибыли", как и у поликлиники или отдела милиции. Если это государственный орган, конечно. Он должен иметь иные задачи. 

[Ara55]

1 час назад, Эду сказал:

Банк (государство) получит свою долю через поступление налогов и общее благосостояние граждан занятых в данном высокорентабельном производстве. У банка не должно стоять задачи "получение прибыли", как и у поликлиники или отдела милиции. Если это государственный орган, конечно. Он должен иметь иные задачи. 

В этом духе вполне согласен, поскольку сам ратую за такое устройство государства, где все работники будут акционерами , а государство будет как одно большое акционерное общество.

[Эду]

Только что, Ara55 сказал:

В этом духе вполне согласен, поскольку сам ратую за такое устройство государства, где все работники будут акционерами , а государство будет как одно большое акционерное общество.

Не во всех частях. Но, в нашем случае, особенном, наверно других выходов нет. 

[kanaker]

11 hours ago, Эду said:

Основной участник распределения финансов это банк. Но откуда берутся частные банки? Как правило, их создают крупные корпорации для собственного кассового обслуживания. Впоследствии эти банки принимают полную функцию - привлечение депозитов, дешёвых кредитов, кассовое обслуживание других корпораций или предприятий и всё это позволяет им предоставлять свой спектр услуг в виде кредитов. Давай посмотрим, какая основная характеристика любой корпорации? Наверно, экспансия. Предоставляя услуги различным лицам данные корпорации через свои банки участвуют в экономической деятельности этих лиц с получением своей доли прибыли. Причём подсев однажды на услуги банка, лицо соскочить с этой дорожки не в состоянии. Ровно так как и подсаживают на наркотики. В принципе, соскочить можно, но только на другой наркотик (другой банк). Банк можно и нужно признать экономическим двигателем общества, но только если это банк государственный, который увлечён не максимальной прибылью, а двумя идеями. 

1. Самодостаточность

2. Оптимальное предоставление финансовых услуг населению с опорой на тактику и стратегию экономической политики общества. 

 

 

Ну вы ребята даете .  Ладно еще бы писал какой нибудь фейсбукнутый теслапоклонник начитавшись Маркса.   Вы же своими глазами видели хозрасчет, планирование и одно гос предприятие.  Как вам жилось и чем оно все кончилось тоже помните.  И главное имеете мысли на тему почему так получилось.  То страховку централизировали, теперь банки.  А потом будете ездить за границу и с восхищением рассказывать как в западном банке вам предложили гибкий договор и еще 100 типов финансовых услуг, а наш централизованный мастодонт, где персоналу до лампочки нужды клиентов, со словами "не нравится не бери"  посылает вас на.........к вышестоящей инстанции.
Даже СССР имел несколько специализированных банков несмотря на их ограниченную функцию.  
Ваш централизованный банк будет еще косвенно выполнять функцию Госплана, потому что его решение выдать или не выдать кредит эквивалентно что будем или не будем производить.  А как вы ограничите банки из других стран?  Они же вбухают денежек в маркетинг и уведут всех клиентов вашего монстра.  Причем что самое смешное, уведут за более высокую цену чем предлагает монстр.  За счет гибкости, гламура и остальных маркетинговых фишек.  Железный занавес возводить будем?

Изменено 14 августа 2019 пользователем kanaker (история изменений)