Армения США страны союзники

[Sashiko]

час от часу не легче в этой теме

а все потому, что нет почвы для обсуждений. Это же очевидно. Даже апологетам темы нечего реального предложить хотя бы как предмет для споров и обсуждений.

90% темы можно спокойно убрать в папку "Россия и Армения" и в темы про развитие Армении как таковой.

не только поэтому ))) Человеку вообще свойственно больше разрушать,чем создавать,больше обкакивать,чем видеть светлое. Помимо постоянного диагноза- Похвали место своё ,куда сбежал-возникла новая тенденция на форуме уже несколько месяцев - макни Рассею в унитаз и оба топика часто совпадают и вырваться из этого круга ой как сложно!

Поэтому,ничего роме перевода дискурса в анекдот типа " Америка луччи,чем Россия!!! Чем э луччи? Чем Россия!!" пока не предвидится..но поглядим,мало ли:unknw:

[Арарат]

Мовсисяны нужны. Люди должны иметь возможность посмотреть на мир и себя показать и вернуться обогащенные домой, обогащая свою страну. Так было всегда и у всех народов. Мы о разных вещах говорим. Армения будет покоренной пока рассчитывает только на Мхитарянов и пока Мхитаряны проявляются только вне Армении, а не внутри ее. Не надо воде утекать. Не так много времени существует Республика Армения. Всего 22 года. Диаспора существует столетия. И миллионами теряла диаспора. Миллионами- в виде ассимиляции. Только в Армении сын мхитаряна будет армянином и внук и правнук. Внуки Азнавура потеряны для Армении.Поэтому я дам дань Азнавуру. Я скажу ему спасибо. Я его приму хорошо и, если Азнавур изъявит желание посодействовать Армении и ее интересам, я скажу спасибо и даже преклоню голову. Но для меня крестьянин-армянин, строящий свой дом в деревушке на окраине, воспитывающий внуков так, чтобы они не уехали, а продолжали жить в селе и строиться там, превыше Азнавура. Уж простите.Понятно, что Азнавур в данном случае- нарицательно

конечно, есть в диаспоре люди такие, что ахи эти люди, более чем уверена, тоже считают, что страна Армения превыше всего.Если они так не считают, значит это обычные армяне, которые думают о себе в первую очередьставить армянина превыше государства не смогу. превыше религии-смогу.Уж такой я государственник. Это моя позиция. Четкая и непоколебимая

Да, мы наверное о разном.

Совершенно ясно, что диаспора ДЛЯ Армении. Совершенно понятно, что её потенциал надо использовать ДЛЯ УСИЛЕНИЯ Армении, как государства.

Так и только так.

Но ПОТЕНЦИАЛ ДИАСПОРЫ просто необходимо использовать. Именно диаспоры, а не сугубо только тех, кто соблаговолил вернуться. Это даже Серж понимает, но ему либо кто-то не дает, либо он сам боится..

Именно с этого надо все начинать.

Давай вернемся к началу нашего разговора.

Я сказал, что лидеры у государства Армения какие-то не правильные. НЕТ ИМ ДОВЕРИЯ.

Ты сказала, что других нет. Разве что на Марсе.

Я сказал, что плохо ищете. Муки, Сержи и Гарегины - не лидеры НАЦИИ, а лидеры государства Армения. А если поискать среди ВСЕХ армян, то окажется, что среди них есть очень даже огого.

На что ты ответила, что диаспора в этом аспекте тебя не интересует.

Дальше пошли наши разногласия.

Я НЕ ПОНИМАЮ, чем это Гарегин лучше (царствие ему небесное) Вазгена первого?

Ты стала все сводить к исключениям.

НЕТ, НЕ ИСКЛЮЧЕНИЯ ЭТО! Диаспорские отличаются от Российских и армянских тем, что ВЫРОСЛИ В ЗДОРОВОЙ СРЕДЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Они не плод болота и трясины. Среди них исключения составляют МУКи и Сержи!

И именно ОНИ могут стать настоящими ЛИДЕРАМИ НАЦИИ, способными ОБЪЕДИНИТЬ обе половинки для НАЦИОНАЛЬНОЙ идеи, которая БЕЗУСЛОВНО будет направлена на РАЗВИТИЕ ГОСУДАРСТВА АРМЕНИЯ!!!!

Если не они - то остается только вариант эволюционного развития общества в Армении, начиная с подвального уровня трясины. При этом, развитие может иметь и отрицательное значение (как в плане деградации общества, так и в плане демографии). Но зато мы (вы) будете гордо говорить, что вы сами с усами.

Изменено 19 сентября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

рука не поднимается))))))

Как знаешь, только именно США интересен этот проект. Знаешь почему?

Потому что он очень не интересен России и Турции.

А еще обрати внимание на указанную тобой связку Россия-Турция.

Ты верно подметил.

Их интересы СОВПАДАЮТ!

И совпадают они в .... отношении к Армении.

Именно они и не дадут и не позволят и будут всячески мешать этому проекту.

Ты не замечал, что как только Армения начинает более-менее серьезные разговоры о строительстве (очень дорогом) дороги в Иран, так сразу Турция начинает давать надежды на открытие границ, тем самым давая повод пересмотреть необходимость больших затрат.

Турция обречена. Может и устоит, но в планах именно США её развалить. Если несколько лет тому назад это звучало как фантастика, то теперь картина проявляется все отчетливее...

Но её развал не на руку России.

Правда у России сейчас свои траблы. Вряд ли она потянет ДВА фронта..

Внимательно следи за развитием событий в иракском Курдистане.

Осталось немного.

Изменено 19 сентября 2014 пользователем Арарат (история изменений)

[Арарат]

Вероятность, судя по всему, весьма высокая, потому что соответствие обеспечивает СИСТЕМА, основанная на знаниии и построенная по принципу иерархии, в которой высшие позиции за теми кто более достоин,Думаю, что степень отрешенности от обычных представлений о морали ЗА пределами понимания людей нашей ментальности, сформированных в системе христианских постулатов.И в этом древний посыл, заложенный в самой Торе (инструкции), в которой достаточно чётко прописана поведенческая грань по отношению к человеку с одной стороны (по отношению к которому мораль и нравственность предписывается на самом высоком уровне) и человекообразным скотом с другой, по отношению к которому приветствуется грамотная эксплуатация и рационализм.

Цель - это служение той миссии которая, по их убеждению, предписана им Творцом.....но давайте не будем углубляться в это. Иначе рискуем сильно отклониться от сути обсуждаемого вопроса.А она, эта суть, как мне кажется, для нас прежде всего состоит в вопросе создания механизма духовного собирания и консолидации нации, в первую очередь самих людей, но не земель, факт приращение которых является следствием и имеет вторичный, зависимый характер от первого.Ведь у нас всё обстоит в точности наоборот, когда вопросы территориального собирания своего исторического ареала почти полностьью заслонили собой заботу о Человеке и задачу его воспитания в надлежащем духе взаимной ответственности..... А это в свою очередь приводит к нашему несоответствию как народа по отношению к желаемым нами целям, достижение которых и должно являться нашей общей прерогативой.

[Арарат]

не только поэтому ))) Человеку вообще свойственно больше разрушать,чем создавать,больше обкакивать,чем видеть светлое. Помимо постоянного диагноза- Похвали место своё ,куда сбежал-возникла новая тенденция на форуме уже несколько месяцев - макни Рассею в унитаз и оба топика часто совпадают и вырваться из этого круга ой как сложно!

Поэтому,ничего роме перевода дискурса в анекдот типа " Америка луччи,чем Россия!!! Чем э луччи? Чем Россия!!" пока не предвидится..но поглядим,мало ли:unknw:

Опять пустые комментарии без аргументов.

Не макать, а анализировать.

Россия не в дерьме. Она даже наоборот все делает на Кавказском направлении верно. Очень верно. Для себя...

Пока я не прочитал ни одного аргумента, который бы это опроверг.

Но выгодна ли её политика для Армении?

Пока я тоже не прочитал ни одного аргумента, доказывающего выгоду в долгосрочной перспективе.

Уже сейчас все признают, что без помощи России Армения нежизнеспособна.

И это для РОССИИ - очень хороший знак! Так держать!

[Sashiko]

Опять пустые комментарии без аргументов.

Арарат,я уже прошел этот этап, на котором ты сейчас - написание простынь. Какие нафик еще аргументы в моей констатации факта? Я не собираюсь талдычить одно и тоже по 100 разу.

[Spirit_martial]

не забывайте про отсутствие прямой границы с Россией, так что не надо путать с кабардинами

В геополитическом плане Армения нужна Весьмиру как нейтрализатор мусульманского мира. И еще - Ирану- как нейтрализация тюркского мира.

Это так как ни крути.

Что Армения должна вести СВОЮ политику и, если надо, целовать руки и при этом делать свое дело - это тоже так как ни крути.

Что Россия сама не знает, что ей нужно - это тоже факт.

Что Армении нужна Россия, которой нужна сильная территория Армении с христианским пророссийско настроенным населением - это тоже факт.

Такая Россия- славянская сильная Россия.

Но что славянская Россия не нужна Америке- это не факт.

Так как есть .... Китай

[Spirit_martial]

послушайте, зачем нам то, что нужно России от Армении? Достаточно того, что России просто нужны армяне здесь.

Это можно и нужно использовать в своих интересах. Что за ожидание от чужих стран братских порывов? Россия- чужая страна.

Не наша. Привыкните уже к этой мысли.

Но у России есть местами интересы, схожие с нашими. Вот это я и говорю. Все. Надо это использовать.

Иногда врать. Иногда делать вид, что слабы. Иногда поддакивать. И строить свое, строить.

Перестаньте уже ожидать от россии поведения старшего брата или отца-батюшки, вай

[Арарат]

Ну не знаю..Арарат джан.. ..я ехал по этой дороге.. .. которую суждя по словам иряванцев и есть часть магистрали Мегри-Батуми

Ты о зигзагах и синусоидах перевала?

Да, такая дорога есть. Слава Демирчяну. кажись это его рук дело...

Но ты ведь понимаешь, что это никакая не артерия, а так, кровеносный сосудик.

А необходима АРТЕРИЯ!

[Ara55]

Как что.. изобилие и процветание.. мы сразу же стали бы ключевым членом НАТО, наши вековые союзники Англия, США , и пр.. пролоббировали прохождение Армении в состав постоянных членов Совета Безопасности ООН ...США в очередной раз подарили бы нам Арбитражное решение Вудро Вильсона Барака Хусейновича но на этот раз прихватив ненароком еще и некоторые греческие земли.. но нашему прозападному лидеру быстро бы удалось урегулировать это небольшое недоразумение.. ибо.. все существенные потоки энергоносителей на запад и на восток в том числе и в Китай..шли бы через Армению..так вот западную ветку нефте и газопровода наш прозападный лидер отдал бы в концессию грекам..вследствии чего в Греции объвили бы о намечающемся референдуме за присоединение к Армении. Промышленность, высокотехнологическое производство сделают ошеломляющий скачок.. наши верные союзники разместили бы именно в Армении.. инновационные производства отказавшись от дальнейшего инвестирования средств в страны юго-восточной азии. Спустя два года мы бы ввели сокрушительнын санкции против фашисткой России и развалили бы наконец этот колосс на глиняных ногах... испокон веков.. являвшийся лютым врагом армянского народа и армянских интересов.Весь свободный мир стоя рукоплескал бы нам...

П.С. А что.. ты ж говорил..пофантазируем

Ной джан, аж зачитался !!!

У Ильфа и Петрова было явно слабее.:thumbsup:

[Ara55]

Здесь никто тебе и не возражает. ТЕРРИТОРИЯ Армении действительно очень нужна России.

Да ?

Тогда чего я так долго спорил с Спиритом ?

Или я вас не правильно понял, когда вы утверждали, что для России важнее союз с "азербайджаном" и Турцией ?

А как тебе тезис о том, что Армения с армянами.

Но не в таком большом количестве, способном на самодостаточное существование?

Достаточно количества сопоставимого с Северной Осетией или Карачаево-Черкесией.

Лучше, конечно с Адыгеей.

Несколько сот тысяч преданных России армян, уверенных в том, что токмо благодаря её существованию они еще живы.

Да по моему и сейчас уже ситуация такова, что без России мы не в состоянии защитить самостоятельно границы. А что будет когда в Армении останется несколько сот тысяч человек?

Сколько там Россия армян в год к себе в Сибирь эшелонами переправляет? Через сколько лет количество армян достигнет необходимой численности для окончательной зависимости?

Видишь ли это вопрос адекватности российских властей.

Дело в том, что Россия регулярно отступала из нашего региона и только определенная (достаточная) мощь Армении, позволяла России вернуться в регион (используя наличие армян и их противоречия с окружением).

Фактически ты полагаешь, что Россия намеренно(продуманно) "рубит сук на котором сидит".

Надо ли говорить, что продуманным такое поведение нельзя называть ?

[Ara55]

Нет. Есть нация. Она первична.

Государство - для нации, а не нация для государства. Первична нация. Государство - это образование, призванное защищать и развивать нацию.

Абсолютно верно.

Если государство гнилое - то и нация, населяющая это государство гнилое. Но у армянской нации есть УНИКАЛЬНАЯ возможность сделать себе иньекцию из людей, не зараженных гнилью.

Какая нация, такое и государство . Они достойны друг друга и эволюционируют (развиваются-деградируют) вместе.

Возьмем Вазгена (католикоса). Он не из Армении. И сравни его авторитет с авторитетом Гарегина.

Церковь могла бы организовать национальный проект, типа строительства "дороги жизни". Вазгену бы доверили и поверили.

Но вы ведь там, в Армении забыли о нем. И считаете, что токмо из Армении можно создавать лидеров. Пусть гнилого, но своего, не "порченного".

Лидера создает его окружение (короля свита).

Он потому и лидер, что выражает чаяния большинства (здесь нац.элиты).

нет. Государство первично. Иначе - общинное существование и далее по тексту. Только так. Что-то должно пасть жертвой.

Или диаспора или государство Армения.

Я готова дать в жертву диаспору. Вы-государство.

У нас разные интересы.

Анна джан, при всем уважении, первична таки нация.

А государство всего лишь высшая форма ее существования.

Иногда бывают ситуции, что нация должна, вынуждена пожертвовать своим суверенитетом, чтобы выжить в борьбе с превосходящим соперником.

Что не должно принижать значение своего государства в целом.

Насчет диаспоры не спорю, она имеет меньшую ценность в сравнении с частью нации организованной в нац.государство.

[Spirit_martial]

Да ?

Тогда чего я так долго спорил с Спиритом ?

Или я вас не правильно понял, когда вы утверждали, что для России важнее союз с "азербайджаном" и Турцией ?

[Rubik]

Ара джан ты понял правильно для России важнее союз с Азербайджаном и Турцией в 100 раз! Понимаешь союза с территорией НЕ БЫВАЕТ. Её контролируют. Вот о чём мы спорили, а ты так и не понял, что для России Армения не союзник, а подконтрольная, оккупированная территория. Ничего общего с оккупантами у Армении нет.

[Арарат]

Видишь ли это вопрос адекватности российских властей.

Дело в том, что Россия регулярно отступала из нашего региона и только определенная (достаточная) мощь Армении, позволяла России вернуться в регион (используя наличие армян и их противоречия с окружением).

Фактически ты полагаешь, что Россия намеренно(продуманно) "рубит сук на котором сидит".

Надо ли говорить, что продуманным такое поведение нельзя называть ?

Говорю то, что вижу.

1. МАССОВЫЙ вывоз армянского населения на ПМЖ в Сибирь и Дальний Восток.

2. Захват (рейдерский) всех мало мальски значимых предприятий Армении.

3. Обеспечение ВРАГОВ Армении новейшей военной техникой.

4. Помощь лишь на словах, выражаемая в обещаниях по разрыву полублокадного состояния Армении. При этом, поддержание в полурабочем состоянии ТОЛЬКО ОДНОГО НАПРАВЛЕНИЯ - в Россию.

5. Любой долг должен быть выплачен. Желательно не деньгами, а активами.

6. Дислокация военной базы БЕСПЛАТНО!!!

Это с одной стороны.

Что с другой?

1. Охрана гос. границ.

2. Дислокация войск, которые неизвестно как себя поведут. Даже по заявлениям тех же Российских чиновников мы не слышим однозначных заявлений о том, что Армению и НКР защитят хоть от Азербайджана, хоть от Турции, хоть от любого врага. НЕТ ТАКИХ ЗАЯВЛЕНИЙ!

3. Функционирование нескольких предприятий (стратегического значения), отнятых рейдерским захватом.

Вроде бы все?

Может что-то пропустил?

Твои аргументы взывают к здравому смыслу. А может стоит просто посмотреть на ситуацию и не углубляться в дебри здравости смысла?

И выводы делать, исходя из УВИДЕННОЙ картины, а не исходя из теорий, которые ну ооочень сильно расходятся в данном случае с практикой (картиной на текущий момент)?

ps. Мне безразлично, это вопрос адекватности российских властей или их неадекватности.

Важно, что это факт.

Изменено 19 сентября 2014 пользователем Арарат (история изменений)