Альтернатива для Армении

[Spirit_martial]

Западу не нужна война и не стобильность на ЮК ввиду того, что общества ЮК (Грузии, Армении, АР) и так уже в своей массе прозаподные. В Армении вымирает поколение (Россия наше всё), нужны территории альтернативной прокладки труб. России это соответственно не нужно. АР уязвим, по мимо Гарабага есть в рукове лезгины и талыши. Россия не просто сдала АР лезгинские земли, она залажила мину которую сама и взорвёт при необходимости. Руководство АР это то, что полностью устраивает Россию, такого руководителя как Алиев Запад не воспримет и будет стараться его сменить, а Алиеву это надо? Вот вам и мотивы сближения с Россией. Угрозы со стороны лезгин, талышей, Гарабага нет, полная поддержка режиму есть. А что ещё Алиеву нужно?

А России нужен контроль над АР, а как его получить? Дружба с АР это химера, нужно его поставить в стойло. Вот Азиопа и есть то самое стойло в котором АР отведено место. Алиева это вполне устраивает ибо это укрепит его правление и защитит от Западной "демократии".

Армения так же должна быть под контролем ибо через её территорию могут быть проложены Западные энергетические коммуникации. А России это надо?

Вот по этому сохранение не стабильности в Гарабаге, блокирование решения вопроса и угроза войны самое оно. В случае Загона Армении и АР в стойло Азиопы Россия получит полный контроль над ЮК. Роль Грузии в Геополитическом смысле будет сведена к нулю. А Армения будет жить без перемен к лучшему, постепенно опустошаясь и окончательно утратит перспективу изменить что либо к лучшему. Западу она станет не интересной и вот тогда у Армении уже не будет альтернативы.

[Ara55]

Этого еще не хватало. Отказываться от наших земель не надо.

Ради чего, ради того чтобы спасти их интересы ? Они нам должны.

Странная привязанность к "долгу", который как якорь висит на нашей шее.

Вроде как Турция нам должна (территории и т.п.), а страдает не сам должник, а Армения.

И тем не менее, здесь не нашелся ни один форумчанин, посмевший отказаться наконец от тягостного наследия.

Образно говоря, этот долг как кольцо в нашем носу. И каждый кому не лень может дергать нас за это кольцо в угодную ему сторону.

Сторонник этих пророчеств. Очень похоже, что все ведется к этому.

И к этому процессу надо быть готовым!

Россия будет всячески противодействовать процессу распада Турции. В том числе и традиционно за счет Армении.

А насчет признания границ Турции - кажись об этом ты говоришь? То я не сторонник этого.

Ты забываешь об одном моменте: Россия и Турция скованы одной цепью. Они вместе и об этом совершенно верно говорит Дугин.

Я не настолько наивен чтобы верить политическим шарлатанам типа Дугина.

У России и Турции конечно есть общие интересы, но противоречий гораздо больше.

И самое главное противоречие - это конкуренция за влияние на Кавказ, в частности, и на Ближний Восток, в целом.

Готовым надо быть к любому вероятному событию, но это не значит, что в угоду маловероятного события нам надо оставаться пленниками наших стереотипов.

Кстати, признание современных границ Турции вовсе не означает, что при развале Турции у нас не появятся терр.претензии на ее остатки.

1.Он озвучивает позицию Кремля. И один из членов политической элиты России.

2.Как сказал Арарат Россиия не в ущерб себе покупает газ и продает на нас и выходит, что оттуда покупать дешевле. На самом деле Иран не болтает, просто Россия не заинтересована, чтобы мы могли покупать у них и всячески через своих ставленников сводит на нет. Да вы скажете вся инфраструктура в руках России у нас нет таких денег, чтобы строить новые. От иранской трубы, диаметр, который уменьшили на два раза можем провести новую трубу до Мегри или Капана? Можем сделать хранилище и машинами доставлять газ куда надо? Можем. Так можно продержаться несколько лет. Пока не появятся деньги на строительство новой инфраструктуры или не воплотится переработка биомассы.

3.Так этот человек думает иначе.

1. Дугин слишком мелок, чтобы озвучивать российские интересы. В лучшем случае, для него, его могут использовать как канализационную сливную трубу, не более.

2. Иран именно болтает, если ему важнее интересы Газпрома в деле поставок иранского газа нам.

Сегодня Ирану технически ничего не мешает дать нам дешевый газ, при искреннем желании.

3.Этот человек озвучил необоснованные числа, а я представил вам конкретные цены.

Когда при отсутствии альтернативы, ты делаешь вид, что она у тебя есть - это и есть блеф.

Ара джан, я ведь говорил не нужно зомбировать, а ты даёшь прямую установку на подсознательный уровень ( Альтернативы НЕТ ).

Кто делает вид, что она есть? Ты ведь не ответишь на этот вопрос. А знаешь почему? Потому, что вид ни кто не делает, к стенке прижали и на колени поставили, ещё немного и голову (Арцах) снесут. Вот и тормознули на краю пропасти в поисках альтернативы. И если не найдут то примут всё что Москва пожелает.

...

Какие альтернативы могут у нас быть, в принципе ?

Надо ли доказывать, что чисто географически у нас только три направления (Россия, Иран, Турция) ?

Сегодня мы завязаны примерно на 90% на Россию.

С Ираном мы не можем увеличить связи из-за его международной изоляции и зависимой(от России и Турции) внешней политики. А также из-за его трудного финансово-экономического состояния.

С Турцией мы не можем увеличить связи, ввиду не разрешенных исторических противоречий, а также ввиду "азербайджанского" давления на Турцию.

Мы не можем снять изоляцию Ирана или помочь ему финансово-экономически.

Мы не можем снять "азербайджанское" давление на Турцию.

Остается лишь один фактор, подвластный нам самим - разрешить наши исторические противоречия с Турцией ...

Но, мы делаем вид, что мы можем найти таки альтернативу, отказываясь от единственного фактора, который нам по силам.

[Ara55]

...

А Армения будет жить без перемен к лучшему, постепенно опустошаясь и окончательно утратит перспективу изменить что либо к лучшему. Западу она станет не интересной и вот тогда у Армении уже не будет альтернативы.

Хотелось бы наконец увидеть конкретное предложение.

Какая альтернатива нам доступна и как ее нам сделать(сотворить) ?

[Spirit_martial]

Хотелось бы наконец увидеть конкретное предложение.

Какая альтернатива нам доступна и как ее нам сделать(сотворить) ?

[Ara55]

А альтернатива сейчас и воплощается, но не потому что это великий замысел, а потому что к стенке прижали. Россия хочет оторвать армянскую армию от сотрудничества с НАТО. Армения сопротивляется, и пока не вошла в Азиопу сотрудничество продолжит. Россия тащит Армению в Азиопу, Армения упирается и тянет время, что ждёт Армения? А ждёт она сигналов от Запада

Надо ли называть изоляцию альтернативой нежелательной кому-то интеграции ?

Армения не тянет время, а последовательно договаривается по всем чувствительным для нашей экономики пунктам таможенного соглашения.

В частности, по ввозу автомобилей, а всего более 400 пунктов, насколько мне известно.

Отрыв Украины от смрадной империи стал возможен не только благодаря украинцам, но и Европе, которая стала предпринимать конкретные меры против России. Вот и сейчас, накануне подписания, США и Европа заявили о новом пакете санкций против России, если та попытается помешать ассоциации Украины, Молдовы и Грузии.

Судя по последним месяцам, Европа нашла язык общения с Россией. Санкции и изоляция, и это наводит на мысль, что после Украины, Молдовы и Грузии, Запад возобновит усилия в Армении. Вот чего ждёт Армения и почему тянет время.

Здесь перемешаны причина со следствием.

Европа изначально взяла курс на изоляцию России и отрыв от нее близких стран.

Судя по состоянию Украины, боже нас упаси от такой помощи Европы.

Альтернатива Армении двигаться в одном фарватере с Грузией. Либо выжидать до тех пор пока не появится возможность этого движения и не в коем случае не допускать возможность блокирования его. Азиопа и есть то самое блокирование.

Чтобы двигаться подобно Грузии надо заручиться нейтралитетом Турции и Ирана.

С Ираном может и получится, а вот с Турцией мы сами себе помешаем.

[Арарат]

Чтобы двигаться подобно Грузии надо заручиться нейтралитетом Турции и Ирана.

С Ираном может и получится, а вот с Турцией мы сами себе помешаем.

Турции? Какой такой такой Турции?

- Вовочка, что сегодня проходили в школе?

- По химии взрывчатые вещества.

- Что еще в школе новенького?

- Школе? Какой такой школе?

:laugh:

[Spirit_martial]

Надо ли называть изоляцию альтернативой нежелательной кому-то интеграции ?

Армения не тянет время, а последовательно договаривается по всем чувствительным для нашей экономики пунктам таможенного соглашения.

В частности, по ввозу автомобилей, а всего более 400 пунктов, насколько мне известно.

Здесь перемешаны причина со следствием.

Европа изначально взяла курс на изоляцию России и отрыв от нее близких стран.

Судя по состоянию Украины, боже нас упаси от такой помощи Европы.

Чтобы двигаться подобно Грузии надо заручиться нейтралитетом Турции и Ирана.

С Ираном может и получится, а вот с Турцией мы сами себе помешаем.

[Nelsjan]

Верно мыслишь Спирит )))

А почему раньше у тебя не так получалось ? ))

[Spirit_martial]

Верно мыслишь Спирит )))

А почему раньше у тебя не так получалось ? ))

[Арарат]

Верно мыслишь Спирит )))

А почему раньше у тебя не так получалось ? ))

Мне тоже показалось, что это какой то другой Спирит.

Вроде бы он и вроде бы не он.

:rolleyes2:

Задолбался ему плюсы ставить.

[Ara55]

Есть такая компьютерная игра "civilization 5 brave new world" эта так, игра забава в геополитику, так вот что значит "Европа изначально взяла курс на изоляцию России", Ара джан Европа ищет альтернативу поставок энергоносителей, причём альтернативных, что делает Россия? Она пытается монополизировать эти поставки. Как монополизировала всё в Армении. К чему это привело? И вот на этом фоне вы заявляете "Европа изначально взяла курс на изоляцию России и отрыв от нее близких стран". Смешно! Потому, что на вопрос почему это происходит мы вернёмся к тому о чём я писал выше. В этой связи ЮК для Европы не менее важен чем Украина, а я бы рискнул сказать более важен, да вот только позиции России здесь крепче да более взыровоопасен он. Что нужно Европе? Снять напряжённость. России это надо? Нет. А значит здесь будет тонкая работа, не та что на Украине. Первые шаги это Грузия. Не всё сразу.

3 сентября это вынужденная уступка Саргсяна, не пойди он на встречу России было бы как в Украине либо хуже, нужно время для формирования третей силы на ЮК. Грузия, Румыния, Молдова и Украина в НАТО дело времени. Армения превращается из пророссийской страны в антироссийскую и этот процесс уже не остановить.

Если я что-то написал, значит у меня есть веское основание этому.

Напомню, что Россия тоже двигалась (как и все наши страны) по программе ассоциации с Европой.

Однако Европа в последнее время отделила ее (изолировала) от целой группы стран СНГ, которые брали на себя обязательство(в рамках ассоциации) дистанциироваться от России.

Таким образом Россия получала экономические преграды на пути к странам своей традиционной сферы влияния.

При чем тут газ и его якобы монопольные поставки ?

Кстати и это не так, Россия поставляет чуть меньше 40% газа в Европу, остальное почти поровну северная Европа и Африка.

Не сомневаюсь что для Европы важны эти страны, как резервуар слива ее устаревающих товаров. Это безусловно стабилизирует ее положение, улучшит экономику стран ранее вошедших в нее.

Но они гораздо важнее для России, и что еще важнее - эти страны важны друг-другу вместе с Россией. Поскольку у них устоялся общий рынок.

Отрыв одной или группы стран - означает экономический спад для обоих частей.

Таким образом, Россия и страны СНГ являются жертвами европейского эгоизма, а вы тут выставляете Россию виновницей в чужом похмелье.

[Spirit_martial]

Мне тоже показалось, что это какой то другой Спирит.

Вроде бы он и вроде бы не он.

Задолбался ему плюсы ставить.

[Nelsjan]

А что не так? То, что за ЕС был? Так я ведь и тогда писал, что без гарантий безопасности дёргатся не стоит. Так что всё в цвет.

Все как раз так , ты сейчас ничего нового не говоришь .Об этом мы уже знаем года два .Просто ты тогда слишком торопил события , обвинял многих в неправльном поведении .Даже с форума уходил обиженный ))).

Но ведь люди знают когда им что можно делать или говорить .Я же не первый раз пишу , есть вещи о которых мы не знаем , но знают другие , которые свою инфу получают не из прессы .

Антироссийской страной мы наверно не станем .Там слишком много наших.Разве что , если всех начнут гнать оттуда , что маловероятно .

[Spirit_martial]

Все как раз так , ты сейчас ничего нового не говоришь .Об этом мы уже знаем года два .Просто ты тогда слишком торопил события , обвинял многих в неправльном поведении .Даже с форума уходил обиженный ))).

Но ведь люди знают когда им что можно делать или говорить .Я же не первый раз пишу , есть вещи о которых мы не знаем , но знают другие , которые свою инфу получают не из прессы .

Антироссийской страной мы наверно не станем .Там слишком много наших.Разве что , если всех начнут гнать оттуда , что маловероятно .

[Nelsjan]

Эти процессы вызовут антиармянские настроения в России (азербайджанцы их усилят), будет всё аналогично как с грузинами. Я бы рекомендовал армянам в России подумать о перспективе своего проживания там.

Я рекомендую это уже лет 10

Никак не могу обьяснить уезжающим туда , что рано или поздно это будет .Толку от этого нет .

Незнаю сколько еще раз нужно их гнать , чтобы наконец уяснили для себя , что кусок хлеба у себя лучше создавать, а не бегать за ним в разные места , в разные промежутки истории .