Украинская папка-7

[Арарат]

А при чем здесь уровень владения языком? Я бы с равным уважением относился к донбасским армянам, помогающим сепаратистам. Человек, занимающий в стране своего постоянного проживания активную гражданскую позицию, заслуживает не меньше уважения чем те, кто, грубо говоря, паразитируют на ней, используя исключительно как средство заработка. И вообще все это акцентирование внимания на национальности дурно пахнет: гражданин страны - и точка. Недавно читал одного закомплексованного уродца, возмущавшегося вредоносным армянским элементом в российской политике и СМИ. Дескать, наведите порядок у себя в Армении, прежде чем поучать Россию. Такие любители делить граждан своей страны по этническому признаку только вносят раскол в гражданское общество и демонстрируют свою ущербность. У себя в Армении пусть наводят порядок граждане Армении - живущие там армяне, курды, молокане и т.д. Буду очень рад, если этому поспособствуют этнические армяне из России, Ближнего Востока, стран Запада и т.д. Но почему при этом они должны вести себя в отношении стран своего проживания, чьими гражданами являются (пусть даже всего несколько лет) так, словно это не страна, а место заработка: закроется - найдут другое? Таких много и среди титульных этносов своей страны, но что хорошего в этом гражданском иждивенчестве?

Вааааах, как красиво и правильно сказал! после твоих слов решил посмотреть таки ролик и что я увидел и услышал в ответ на твои слова о

И вообще все это акцентирование внимания на национальности дурно пахнет: гражданин страны - и точка.

?

Я увидел сплошное упоминание об армянах, об армянской общине, армяне, армяне, армяне.

Противоречия не видишь?

[annajan]

Анна джан, подозреваю, что такие первыми окажутся рядом с армянскими солдатами, когда им потребуется такая же помощь. ИМХО, человек с активной гражданской позицией активен во всем - и в жизни страны своего проживания (или страны проживания его семьи), и в жизни своей родины. И напротив, привычка к гражданскому иждивенчеству в стране проживания легко может сохранится и в случае репатриации. С одной стороны я бы тоже хотел, чтобы армяне в других странах в первую очередь думали о своей армянской родине. Но если они при этом будут игнорировать общественную жизнь в своей стране, то не будут иметь в ней ни уважения, ни тем более влияния. А сила армянских общин в тех же США, Франции или на Ближнем Востоке именно в этом - они сочетают в себе активную гражданскую позицию в этих странах и стремление помогать исторической родине. Требовать от них сделать выбор - это все равно, что допытываться у ребенка кого он больше любит, маму или папу.

все как бы так, но не так))))

Если человек влился в среду и живет там с активной гражданской позицией- это всегда приветствуется.

Но тогда пусть так и позиционируется, как гражданин страны. Зачем акцентировать на том, что он армянин? И еще хлеще -зачем НАШИМ армянам его показывать как пример армянского содействия украинцам?

Ну гражданин Украины - и гражданин Украины. Значит отношение к нему нужно иметь как к гражданину Украины. То, что он армянин - в данному случае выпячивать не нужно.

Потому что армянская община украины, армянская община России и армянское общество Армении могут иметь кардинально разные и порой взаимоисключающие интересы. Логично и справедливо будет, если все армянские общины либо будут придерживаться интересов армянского общества РА либо держат нейтральную позицию и ведут себя исключительно как граждане своих стран без привязки к национальности.

Это относится к любым национальностям. Как пример - евреи Баку, Еревана и Израиля.

[Тико]

Вааааах, как красиво и правильно сказал! после твоих слов решил посмотреть таки ролик и что я увидел и услышал в ответ на твои слова о ?

Я увидел сплошное упоминание об армянах, об армянской общине, армяне, армяне, армяне.

Противоречия не видишь?

Я вообще-то про этот ролик и говорил. Его пропагандистская подоплека понятна и возможно полезна в данном контексте: армяне Украины - с украинцами. Но с тем же успехом можно было бы показать армян Донбасса, помогающих сепаратистам, и сделать противоположный вывод: армяне Донбасса - против украинцев. Я не просто теоретизирую - я с этим сталкивался. У меня был знакомый, вроде неглупый и начитанный парень, но слишком эмоциональный и впадающий в ура-патриотизм. Сначала часто говорил мне, что особенно относится к армянам, историческим друзьям и союзникам России. Но поскольку я своего критического, мягко говоря, отношения к политике Кремля не скрывал, он довольно скоро перестроился и на очередной пьянке сказал, что не намерен обсуждать с "иностранцем" проблемы своей страны (хотя аналогичные обсуждения армянских проблем я только приветствовал). Больше мы не общаемся, а по словам нашего общего знакомого, на фоне последних событий он впал в воинствующий национализм.

[Тико]

все как бы так, но не так))))

Если человек влился в среду и живет там с активной гражданской позицией- это всегда приветствуется.

Но тогда пусть так и позиционируется, как гражданин страны. Зачем акцентировать на том, что он армянин? И еще хлеще -зачем НАШИМ армянам его показывать как пример армянского содействия украинцам?

Ну гражданин Украины - и гражданин Украины. Значит отношение к нему нужно иметь как к гражданину Украины. То, что он армянин - в данному случае выпячивать не нужно.

Потому что армянская община украины, армянская община России и армянское общество Армении могут иметь кардинально разные и порой взаимоисключающие интересы. Логично и справедливо будет, если все армянские общины либо будут придерживаться интересов армянского общества РА либо держат нейтральную позицию и ведут себя исключительно как граждане своих стран без привязки к национальности.

Это относится к любым национальностям. Как пример - евреи Баку, Еревана и Израиля.

С одной стороны ты права и вроде бы это вполне отвечает моему предыдущему тезису о вредности чрезмерного внимания к этнической принадлежности со стороны титульного этноса. Но с точки зрения самих армян такой подход чреват утратой этнической идентичности. Чем больше армяне демонстрируют свое происхождение в активной гражданской жизни стран своего проживания, тем больший импульс они придают своей этничности. И вместе с тем делают то, что собственно и формирует уважение к ним и их влияние в жизни своей страны как армянской общины - с сопутствующим лоббированием интересов Армении. Действие от лица армянской общины безусловно правильно в случае однозначно позитивной деятельности (поскольку неистребимый обывательский негатив от армянских фамилий в криминальных сводках будет компенсирован этой самой позитивной деятельностью), но в случае гражданского противостояния это, конечно, уже не так однозначно. Но я все же склоняюсь к правильности такого "выпячивания" своей этничности по тем соображениям, что она как бы цементируется активной гражданской позицией (пусть и разнополярной у армян западной и восточной Украины). В случае, если армяне будут иметь активную гражданскую позицию не подчеркивая свое армянство (прежде всего в своих собственных глазах), они рискуют постепенно оторваться от него в процессе этой гражданской деятельности.

Начет евреев весьма спорно. Еврейская община Азербайджана после скандала с невъездным армянином даже накатали какую-то писульку Соловьеву, где осудили его "антиазербайджанские демарши" и поведали какая Азербайджан толерантная страна и пр. Про евреев Украины и говорить нечего - один Коломойский чего стоит. Впрочем, президенту «Объединенной еврейской общины Украины» и подчеркивать нечего - все и так видно :laugh:

[u-2]

Стрелков в ультимативной форме потребовал помощи у России

"Министр обороны" ДНР Игорь Гиркин (Стрелков) выдвинул ультиматум руководству России - или ему предоставляют помощь, или он сдает город Антрацит в Луганской области. Об этом сообщает пресс-центр Антитеррористической операции. Кроме того, он "угрожает своим заказчикам бегством из Украины".

"По данным разведки, руководством соседнего государства даны указания спецподразделениям ФСБ об уничтожении руководителей ЛНР и ДНР. У террористов есть только один выход, чтобы спасти свою жизнь, - сдаться и предстать перед судом за свои преступления", - говорится в сообщении. В рядах террористов паника и хаос, отмечают в пресс-центре АТО. Наблюдаются массовые случаи дезертирства.

Ночью правительственные силы продолжали наступательные действия, направленные на сужение кольца вокруг Донецка. Был нанесен ряд огневых ударов по опорным пунктам противника.

Вместе с тем продолжились обстрелы позиций сил АТО. В частности, из минометов и орудий были обстреляны позиции, находящиеся вблизи населенных пунктов Макарово, Нижняя Ольховка, Городище, Марьинка, Трудовской. Также продолжается артиллерийско-минометный обстрел позиций сил АТО с территории России в районе населенных пунктов Ильинка, Миусинск, Петровское.

Около 4 утра начался массированный обстрел Донецка из тяжелых орудий, сообщает пресс-служба Донецкого горсовета. "В результате попадания снарядов в Киевском районе разрушены частный жилой дом по улице Маркова и часть поликлиники больницы №18, где находилась регистратура. Возле больницы пострадала женщина", - говорится в сообщении.

В микрорайоне Широкий снаряд попал в газораспределительную подстанцию. Также в результате обстрелов обесточены 19 трансформаторных подстанций.

В субботу утром украинские силовики взяли под контроль город Красный Луч в Луганской области, в результатеДонецк и Горловка оказались в полном окружении. Новый "премьер-министр ДНР" Александр Захарченко, сменивший на этом посту Александра Бородая, заявил о готовности к прекращению огня. "Мы продолжаем надеяться, что мировое сообщество повлияет на кровожадные киевские власти и Донецк не повторит судьбу Сталинграда. Мы готовы к прекращению огня для недопущения разрастания масштабов гуманитарной катастрофы на Донбассе", - говорилось в заявлении Захарченко, которое распространил пресс-центр "ДНР".

Спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко сообщал, что силы АТО заняли Миусинск в Луганской области и Пантелеймоновку в Донецкой области. По его словам, украинская армия все сильнее сжимает кольцо вокруг захваченных террористами территорий Донбасса.

[НезнайкО]

сранкел спанин, то рапортуют о захвате 500 градов,1000 танков. самолетов пушек

но при этом ничего не могут

[ТоварЫщ Тофиг]

"По данным разведки, руководством соседнего государства даны указания спецподразделениям ФСБ об уничтожении руководителей ЛНР и ДНР. У террористов есть только один выход, чтобы спасти свою жизнь, - сдаться и предстать перед судом за свои преступления", - говорится в сообщении. В рядах террористов паника и хаос, отмечают в пресс-центре АТО. Наблюдаются массовые случаи дезертирства.

[ТоварЫщ Тофиг]

[kaivaz]

Это чьи жертвы, Тофиг?

[ТоварЫщ Тофиг]

Эт жертвы "доблестного" прорыва укр армии из мешка в коим сидели.

[cartesius]

[VREZH]

И Трдат Первый- армянин)) Конечно грузин,армянские источники называют его грузинским царем)))

Далекое этническое происхождение царя путать с наличием довольно крупного государства с четко фиксируемым этническим центром, культурой - это большое преступление по отношению к собственному чувству справедливости. Культурная миссия армян по отношению к раннесредневековой Грузии и выводящиеся отсюда особые претензии из серии греческих претензий к армянам ,которые обвиняли армян в отсталости, в том ,что все свое заимствовали у греков. Это отказ признавать культурную самостоятельность этноса на основании критериев, которые очень избирательны и показывают только часть сложного паззла. Я это называю интеллектуальным б..ством независимо от того, пишут такое грузины, армяне или наши самые передовые соседи. Но если ты хочешь быть объективным по отношению к кому бы то ни было, надо начинать с себя. О роли армян в истории Груззи есть довольно много и этот вклад весьма впечатляющий. Грузинская армянофобия безусловно более масштабное явление, оно и понятно- армян в Грузии исторически были наиболее крупным этническим меньшинством(до 90-ых) и собственно грузинский национализм 19 века родился именно в этих условиях, когда большая часть населения Тифлиса были армяне. Отсюда и страх и некая истерия по отношению к армянам, поскольку город, который очень долго был политическим центром Грузии, оказался в демографическом смысле армянским- тогда .когда принцип демографический оказался наиболее важным принципом политического самоопределения и строительства национального государства. И разумеется это наложило свой отпечаток- грузинская интеллигенция рассматривала огромный армянский массив населения, который был политически активным, а также деятельность армянских национальных партий как угрозу для себя. Помимо этого, между армянами и грузинами- элитами, в одном и том же городе шла борьба за имперскую симпатию, и кавказская администрация эту конкуренцию очень ловко использовала- отдавая предпочтение то одним, то другим,и всегда оставляя место для реабилитации- об этм много и интересно есть у Лео. И это тоже в свою очередь оставило отпечаток на армяно-грузинских отношениях- элиты первых республик были частично из этой среды.

Я сотню раз писал о том ,что Грузия из наших соседей- самая старая, самая близкая - с которой мы прошли огромный путь. И нынешняя армян-грузинскя граница в историческом смысле наиболее справедливая из всех наших границ, поскольку и мы периодически выходили на север- к Триалети .и они- на юг- к Памбаку и Тавушу. И сейчас линия что идет- как бы средняя. И этот путь был преимущественно положительным, между Арцруни и Баратуни, или Сюни наверняка было больше междуусобиц, нежели с грузинами. А если еще человек родился в Лори, как я, и знаком с тем, как тесно этот регион был связан с Грузией, при этом на совершенно неконфликтной основе, то у него не будет причин относитья к Грузии негативно. Негатив грузин по отношению к армянам на данный момент я считаю их же ошибкой, и их же задачей стать более объективными и честными по о тношению к своему прошлому. но собственниками нашего прошлого должны быть мы и не позволять конюнктурным оценкам и мелкому чувству зависти наложить отпечаток на оценку прошлого.

[НезнайкО]

Задорнов все же прав))

[Гость]

Задорнов все же прав))

Вспомнился Высоцкий

Но ведь я - не агитатор,

Я - потомственный кузнец.Я к полякам в Улан-БаторНе поеду наконец!

[u-2]

Задорнов все же прав))

миор ира аревин меке гитуники теха дре иран асума Армения после Югослави

восточный европа вор асумен иранц аревин вонцор крфен (асохне шефи пес ми бана)

аси ай дебил Югославиян дзез авели мотика канцте мез картез совори хето базар ара хетс

кохс кайнац миат араб джаел кар асец байц лав дрир мече ))

аси совети хатрин (даже азернерин иногда) )) бан асен кгюлем ))