Армянская папка

[kanaker]

Sarkis

Вот вам эмпирическое исследование вашего тезиса.  Постил когда то в другой теме.  Не в хунте счасть как оказывается.

Цитата

Как по заказу Economist  опубликовал  исследование по экономичеким последствиям военных переворотов.  Всего смотрели на 475 переворотов за прошедшие 60 лет.  Результат для революционеров неутешительный.  Если в стране была демократия до переворота, экономика замедлялась после переворота.  Если в стране не было демократии, то практически никаких изменений не происходило.  График и линк снизу.  

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21702478-plots-topple-leaders-are-becoming-less-common-thats-good-thing-many

 

Цитата

Так как Армения не рыба ни мясо с точки зрения демократии, то скорее всего в Армении революция ни хрена не изменит с экономичской точки зрения, просто произойдет распределение от Сашиков к Павликам.  Так что тем кто действительно хочет экономического развития, лучше заняться мониторингом местных выборов.  Революции бессмысленны с точки зрения экономического развития.  

 

[Sarkis]

Канакер-джан, все это, конечно, благородно, , но когда речь идет о конкретной выживаемости конкретной армянской семьи, то параметры экономического развития интересны разве что в чисто академическом аспекте. 

При всем уважении к эспертам  Economist 'а все же попробуем вспомнить, что качественный рост экономики, к примеру, Англии, имел место после "славной революции" 1688 г., а  про американскую революцию и говорить не приходится. В общем, примеров можно настричь немало, другое дело, что для Армении в силу ее геополитической ситуации революции противопоказаны.

Можно было бы побеседовать об определении революций, их отличие от переворотов и т.п., но после дневного хаша мозги работают слишком благодушно и лениво 

[stephanie S]

     Какие мрачные у вас представления о системе управления в странах,  где соблюдаются исполнения  демократических законов. Где обычный гражданин  или  любое высокое должностное лицо, вплоть до  президента страны действующего  или бывшего,  одинаково подотчетны закону . Что, конечно же, не означает автоматического законопослушания . Отнюдь. Но, в странах с независимыми судами и свободной прессой,  а также со  всеми остальными свободами выражения,  не так то просто скрыть нарушения закона. Вернее, совсем не просто. 

    Что касается недостатка  развития производительных сил, обусловленных нашими отсталыми производственными отношениями ( хозяйствования, например, тоже по Марксу -  до чего только не договоришься, полемизируя с Ара55 ),  то соглашаясь с доводом, что мы не достойны  уровня цивилизованных  отношений в стране,  предлагаю в первую очередь  ее руководству быть последовательным и , демонстрируя своему  народу наше истинное место в общественном  развитии, добровольно отказавшись от самых современных  средств передвижения, например,  дружно всем составом пересесть на ишаков, в качестве отсталых производственных средств, согласно Вашей логике Ара55.  

   Думаю, это был бы  наглядный яркий пример  всем:  кто мы есть, какого уровня достигли  и как имеем право жить . Догадайтесь, они согласятся или законы развития для власть предержащих и народа различны?

[annajan]

а как сделать так, чтобы суды и пресса были свободными и главное- чтобы это нравилось народу и народ чтобы это все свободное и открытое поддерживал также свободно и открыто?

[Ara55]

7 часов назад, stephanie S сказал:

  ...

    Что касается недостатка  развития производительных сил, обусловленных нашими отсталыми производственными отношениями ( хозяйствования, например, тоже по Марксу -  до чего только не договоришься, полемизируя с Ара55 ),  то соглашаясь с доводом, что мы не достойны  уровня цивилизованных  отношений в стране,  предлагаю в первую очередь  ее руководству быть последовательным и , демонстрируя своему  народу наше истинное место в общественном  развитии, добровольно отказавшись от самых современных  средств передвижения, например,  дружно всем составом пересесть на ишаков, в качестве отсталых производственных средств, согласно Вашей логике Ара55.  

   Думаю, это был бы  наглядный яркий пример  всем:  кто мы есть, какого уровня достигли  и как имеем право жить . Догадайтесь, они согласятся или законы развития для власть предержащих и народа различны?

Разница в том, что производительные силы - это о производстве благ .

А ваш пример из практики власть предержащих - это об их потреблении .

Мне кажется стоит начать новую тему типа "обществоведение", где мы могли бы обсудить закономерности развития общества без эмоций касательно расточительности отдельных богачей и голодных детей конкретной семьи.

[Ara55]

11 час назад, Sarkis сказал:

Ну, почему же!? Я могу предложить вариант, при котором сначала устанавливается порядок. Например, хунта из, допустим, трех руководителей захватывает власть в стране используя небольшое количество верных людей. Верность, внимание, обеспечивается неизвлекаемым чипом, который позволяет контролировать перемещения, траты и иные действия человека. Далее, эти  los escuadrones de la muerte  отряды "верных" по переписи населения дом за домом, человек за человеком чипизируют все население, подавляя все попытки к сопротивлению. Чипизируются и все руководители без исключения. И начинается тотальный контроль, который элиминирует любые злоупотребления, что, в свою очередь, ведет к росту благосостояния.

Это, разумеется, мрачный сюжет в духе голливудских антиутопий. Но история знает случаи, когда "твердая рука" устанавливала порядок в разваленной стране, что приводило к временному росту благосостояния (от нуля любой подъем заметен). Но на перспективу это не работает. Впрочем, ни один застывший уклад не имеет долговременных исторический перспектив. Другое дело, что когда твоему ребенку нечего есть, мы не думаем об исторической перспективе, а размышляем, как бы этим зажравшимся негодяям бошки проломить.

Спасибо, хороший пример, что только принудительная поголовная "чипизация" (читаем смена менталитета) может привести к быстрым преобразованиям.

[Sarkis]

4 часа назад, Ara55 сказал:

Спасибо, хороший пример, что только принудительная поголовная "чипизация" (читаем смена менталитета) может привести к быстрым преобразованиям.

Да, именно это я и подразумевал. Исторически же не техногенные варианты смены менталитета длятся очень долго либо имеют порой принудительный характер. Например, денацификация Германии после известных событий в отличие, скажем, от "депассионаризации" Португалии,после того, как мало-мальски "авантюрное" население ( а это была нация мореплавателей, первооткрывателей, колонизаторов и т.п.) переселилось в Бразилию. В этом смысле массовый отток нашего населения в роковые 90-е и продолжающийся ныне вымывает пассионарных дух народа. 

Мнацелен динджерэ, которые еще готовы защищать свой дом и свою страну с оружием в руках, но не готовых к серьезным потрясениям и жертвам. Отсюда несрабатывание революционных (точнее - бунташных) сценариев, хотя вариантыверхушечного переворота не исключены.

[Sarkis]

7 часов назад, annajan сказал:

а как сделать так, чтобы суды и пресса были свободными и главное- чтобы это нравилось народу и народ чтобы это все свободное и открытое поддерживал также свободно и открыто?

Могу вспомнить один пример такого свободного и открытого поддерживания - суд имени полковника Линча 

[stephanie S]

7 часов назад, Ara55 сказал:

Разница в том, что производительные силы - это о производстве благ .

А ваш пример из практики власть предержащих - это об их потреблении .

Мне кажется стоит начать новую тему типа "обществоведение", где мы могли бы обсудить закономерности развития общества без эмоций касательно расточительности отдельных богачей и голодных детей конкретной семьи.

   Это Вы хорошо придумали, только о том,  чему служат  производительные силы, а я о том, что они - есть,  и чей низкий уровень в стране, на который Вы нам безустанно указываете,  стал камнем преткновения для построения цивилизованных отношений в нашем обществе: и в политике, и в экономике, и в социальной жизни. Ну просто непреодолимым порогом на пути принятия и исполнения демократических законов и свобод, призванных, замечу, не обеспечивать сиюминутно , но отстаивать достоинство и служить росту  благосостояния, а не выживанию  каждого отдельного гражданина страны независимо от его социального,  образовательного и других статусов, а также степени приближенности и родства к  тем, кто волею судьбы оказался  у власти  и вцепился  в нее мертвой хваткой .

  Итак,  если кратко,  производительные  силы - это средства производства и люди, приводящие их в действие для производства благ, как Вы правильно отметили. Транспортные же средства, а также оборудование, производственный и хозяйственный инвентарь и многое другое являются  основными средствами производства  Это не я,  Википедия.

    Так вот, для осуществления своей, так сказать,  производственной деятельности во благо государства  наша власть на всех уровнях,  как безусловную  необходимость, а не благо,  высасывает из бюджета страны миллионы долларов на закупку дорогостоящих автомобилей себе под задницу  в ущерб нищенствующему населению . Именно потому я, следуя Вашей логике  в том, что мы еще не доросли до уровня цивилизованных европейских отношений,  предлагаю всем представителям власти спуститься с небес на нашу грешную землю, т.е. с Мерседесов и прочей  европейской  роскоши и  дружно пересесть на отечественных ишаков,  как более соответствующему их уровню ( впрочем, и всего народа согласно Вам) основному средству производства - тоже не я, но Википедия .

   Ведь начинать эволюцию нужно с себя, не так ли ? Так кому же быть примером, если не политической  " элите" . Предложите это им,  Ара55,  предварительно объяснив как и нам на форуме, что значит соответствовать своему истинному положению и ситуации,  а мы понаблюдаем: многие ли из них разделят Ваши взгляды.

            

 

[ПРОХОЖИЙ]

10 часов назад, annajan сказал:

а как сделать так, чтобы суды и пресса были свободными и главное- чтобы это нравилось народу и народ чтобы это все свободное и открытое поддерживал также свободно и открыто?

И.... Анн... эс... кезаниц чэр... )))

Как сделать... )))

Ты же всем все уши прожужжала как ))

Начать с Себя ))))

[ПРОХОЖИЙ]

Да... Анн джан... вот ты любишь вкусно поесть и говоришь, что вкусно готовишь... хотя если честно, мне не очень понятно что такое hамова... hамовчи ))  Для меня есть понятие голоден или нет )))

Да... о чем это я...

О еде, которая нам дает энергию для жизни... Да... я не о том... что типа жизнь дана один раз и надо ее прожить так, что бы и тыды...

Я о том, что не вся принятая в организм еда и жидкость превращается в калории... в калории превращается лишь часть... остальное сама знаешь куда спускается... а иногда и hетэс тали...

говоря техническим языком, есть понятие КПД, потраченная работа и выход полезной работы...

К чему я... все это говорю в Армянской папке... наверное ты догадалась... ты же умная... ты сможешь... )))

[kanaker]

18 часов назад, Sarkis сказал:

Канакер-джан, все это, конечно, благородно, , но когда речь идет о конкретной выживаемости конкретной армянской семьи, то параметры экономического развития интересны разве что в чисто академическом аспекте. 

При всем уважении к эспертам  Economist 'а все же попробуем вспомнить, что качественный рост экономики, к примеру, Англии, имел место после "славной революции" 1688 г., а  про американскую революцию и говорить не приходится. В общем, примеров можно настричь немало, другое дело, что для Армении в силу ее геополитической ситуации революции противопоказаны.

Можно было бы побеседовать об определении революций, их отличие от переворотов и т.п., но после дневного хаша мозги работают слишком благодушно и лениво 

Саркис джан

То что некоторые выигрывают в казино, не опровергает факт того что большинство проигрывает.  Так и с графиками Экономиста.  В середнем страны с хунтами проигрывают.  Мы конечно можем решить сыграть в казино и устроить хунту, но должны понимать что как и в любом казино, у нас больше шансов потерять чем приобрести.  Это если думать только об экономике.  Если же приплюсовать наших соседей, то мы уже даже не в рулетку играем, а в однорукого бандита в придорожной забегаловке.  

[Ara55]

 

2 часа назад, stephanie S сказал:

 

Приглашаю в новую тему 

 

[Sarkis]

29 минут назад, kanaker сказал:

Саркис джан

То что некоторые выигрывают в казино, не опровергает факт того что большинство проигрывает.  Так и с графиками Экономиста.  В середнем страны с хунтами проигрывают.  Мы конечно можем решить сыграть в казино и устроить хунту, но должны понимать что как и в любом казино, у нас больше шансов потерять чем приобрести.  Это если думать только об экономике.  Если же приплюсовать наших соседей, то мы уже даже не в рулетку играем, а в однорукого бандита в придорожной забегаловке.  

В принципе, согласен. Но если учесть, что капитализм сам по себе принципиально - "казино", а экономика - "правила игры" в этом казино, то "нифсётакадназначно"

[kanaker]

15 минут назад, Sarkis сказал:

В принципе, согласен. Но если учесть, что капитализм сам по себе принципиально - "казино", а экономика - "правила игры" в этом казино, то "нифсётакадназначно"

Рад что пришли к согласию по поводу хунты в Армении.  А капитализм как казино, это обсуждение для новой темы что Ара открыл.