Армянская папка

[Sigo]

36 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Почему херня... Вон по офф статистике уровень бедности в Армении 30 процентов...  и я весь в догадках, если средняя зарплата в Армении то ли 400, то ли 450 долл., то откуда такой уровень бедности, причем по офф. статистике...

Как это откуда?Аполитично рассуждаешь,клянусь чесс слофф та.Бедствуют безработные,которым западло за 400 баксов выходить на работу.Тут же ясно написали.

[Тико]

Кстати напрасно иронизируешь - есть такие, что и за 1000 баксов не выйдут на работу. Патамушта "потомок князей Бриндизи никогда не запятнает свою честь работой"© Помнится с подачи Солнычки тут обсуждалась одна многодетная семья, жившая в ужасных условиях - вроде нашли ей дом, работу... А потом в новом селе взмолились, чтобы этого алкаша убрали куда подальше... Я конечно понимаю, что сейчас другие времена, но европейцы с американцами столетней давности истерически хохотали бы узнав, какой работой и зарплатой брезгуют армяне... Лично я после института брался за любую работу, моя первая зарплата была 150$ - аккурат хватило бы на ежедневные бизнес-ланчи в скромном кафе. Если бы я конечно позволил себе такую роскошь вместо домашних бутербродов.

[ПРОХОЖИЙ]

Да, и еще... уровень госдолга к ВВП уже приближается к 60 процентам и растет... и не надо ни биномов покойника Ньютона, ни методов конечных элементов и тем более интеграла Монте Карло, что бы сделать однозначные выводы...

[u-2]

25 минут назад, ПРОХОЖИЙ сказал:

Почему херня... Вон по офф статистике уровень бедности в Армении 30 процентов...  и я весь в догадках, если зарплата в Армении то ли 400, то ли 450 долл., то откуда такой уровень бедности, причем по офф. статистике...

Это выходит как в Россиие
там тоже вроде зарплата средняя  25-30 тыщ

[u-2]

 

[ПРОХОЖИЙ]

9 минут назад, u-2 сказал:

Это выходит как в Россиие
там тоже вроде зарплата средняя  25-30 тыщ

Сравнивать соотношение рубль - долл. и драм - долл. не очень верно, вернее самсем не верно...

После обесценивания рубля хлеб скажем, как стоил 50 руб, так и щас стоит...

А что произойдет с ценами в Армении, когда драм обесцениться ?

Вот... я и об этом...

[Mikasa]

14 часа назад, Тико сказал:

Кстати напрасно иронизируешь - есть такие, что и за 1000 баксов не выйдут на работу. Патамушта "потомок князей Бриндизи никогда не запятнает свою честь работой"© Помнится с подачи Солнычки тут обсуждалась одна многодетная семья, жившая в ужасных условиях - вроде нашли ей дом, работу... А потом в новом селе взмолились, чтобы этого алкаша убрали куда подальше... Я конечно понимаю, что сейчас другие времена, но европейцы с американцами столетней давности истерически хохотали бы узнав, какой работой и зарплатой брезгуют армяне... Лично я после института брался за любую работу, моя первая зарплата была 150$ - аккурат хватило бы на ежедневные бизнес-ланчи в скромном кафе. Если бы я конечно позволил себе такую роскошь вместо домашних бутербродов.

Всякое есть в Армении, мне вот недавно на ухо кричали, что в Армении У ВСЕХ есть работа и только ленивые и недотёпы, которые не могут толком представиться, её не находят. Есть и такое мнение. За 1000 баксов не выйдет тот, у кого есть на что жить, и кто расчитывает на большее в близжайшее время. В своё время в Европах и Америках люди выходили на митинги требуя работы, но...за определённую зарплату. Потому и появились в своё время профсоюзы, чтобы не допустить эксплуатации за бесценок, то бишь зарплат на вкус и цвет работодателя, а об отношении к штрейкбрехерам готовым на любую плату говорить не приходится. Почему это другим можно, а для армян западло не наниматься за гроши? А ещё есть такое, что человек готов за копеки сделать работу и делает, а ему не платят и эти копейки, хотя работу не забраковывают, а вовсю пользуются результатом. Или нанимают за ничто, а знакомый рядом получает за то же огого, что же нам помогать плодить это уродство и называть "я негордый, я работяга и на всё готов?" Жизнь за копейки не изменит вдруг мышления работодателей, не поднимет зарплату работяге хотя бы с годами, а поможет и дальше приводить своих людей на хороший оклад при сохраняющихся копейках честного труженика. Они будут выжимать и чем дальше тем больше при негордости и попустительстве. Это хорошо когда есть работа, на которую можно согласиться и тебя возьмут, а не указанная декларативно где-то, на самом деле не существующая, по крайней мере для человека с улицы. Многие молодые работают в моллах продавцами и что? Никакого продвижения там нет и не может быть и можно всю жизнь провести за прилавком теряя профпригодность и возможность получить квалифицированную работу, опыт в этой сфере хоть тут и утверждали, что приветствуется в некоторых организациях как богатый опыт вообще, но опыт показал прямо противоположное: тебя не возьмут потому что нет опыта в нужной сфере. Согласившись на эту любую работу поначалу можно всю жизнь на ней остаться так и не поднявшись выше, т.е. готовность и то что американцы не будут хохотать над тобой не поможет если нет рабочих мест. Люди будут уезжать, чтобы не играть в игры с нахлебниками знакомыми и негордыми, небрезгующими работягами.

[Тико]

Зарплата, как и цена любого товара, определяется спросом и предложением. Если платят копейки, то значит за копейки могут найти рабочую силу - не в Армении, так в Бангладеше. Что мы и наблюдаем на Западе - местные непрестижной и низкооплачиваемой работой брезгуют, но при этом почему-то жалуются на засилье иммигрантов. К сожалению на всех престижной, высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы не хватит - кто-то должен делать и остальную работу. И как правило её делают те, кто-то по своим способностям или образованию не годится для другой работы. Они могут сколько угодно требовать к себе справедливости, но справедливости как таковой не существует - скорее бывают излишки. Когда богатое и вместе с тем социально ориентированное государство перераспределяет часть ресурсов в пользу малоимущих слоев населения (от безусловно необходимых бесплатных медицины, образования, достойных пенсий до довольно вредных и разлагающих долгосрочных пособий по безработице для работоспособных людей).

А Армения страна бедная и коррумпированная, соответственно социально распределяемым излишкам неоткуда взяться. С коррупцией безусловно надо бороться, но не лежа на диване и плачась на низкие зарплаты. Я часто слышу про праздно шатающуюся молодежь, часто вижу в сельских репортажах праздных людей - а это намного хуже коррупции. Те же США были очень коррумпированным государством, но коррупцию они преодолевали параллельно с тем как становились величайшей экономикой мира. А ею они стали благодаря тем, кто изо всех сил стремились выбиться в люди и брался за любую работу - иначе было не выжить. И только с богатством, излишками и низким уровнем коррупции к ним пришла избирательность и требовательность к работе, зарплате и т.д. Да и то не повсеместно - в одноэтажной Америке полно молодых людей, занятых на низкооплачиваемой и непрестижной работе. Но все же занятых, а не слоняющихся без дела патамушта юристы с врачами в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе десять раз больше зарабатывают...

У нас же все наоборот - с советских времен и нынешним равнением на западный уровень жизни мы требуем достатка, для которого нет никаких объективных предпосылок. И что хуже всего - не сочетаем эту требовательность с какой-либо гражданской или политической активностью. Кто в этом виноват - власти? Ни в коем разе - они всегда и везде (за очень редкими исключениями) такие, какими их своим поведением и мировоззрением заслужил народ. Виноваты как раз те, кто брезгуют тяжелым и непрестижным трудом, ленятся получить образование (чтобы иметь перспективу роста), и при этом не выражают свое недовольство в такой форме, чтобы оно оказало эффект на власти страны.

[Mikasa]

39 минут назад, Тико сказал:

Зарплата, как и цена любого товара, определяется спросом и предложением. Если платят копейки, то значит за копейки могут найти рабочую силу - не в Армении, так в Бангладеше. Что мы и наблюдаем на Западе - местные непрестижной и низкооплачиваемой работой брезгуют, но при этом почему-то жалуются на засилье иммигрантов. К сожалению на всех престижной, высококвалифицированной и высокооплачиваемой работы не хватит - кто-то должен делать и остальную работу. И как правило её делают те, кто-то по своим способностям или образованию не годится для другой работы. Они могут сколько угодно требовать к себе справедливости, но справедливости как таковой не существует - скорее бывают излишки. Когда богатое и вместе с тем социально ориентированное государство перераспределяет часть ресурсов в пользу малоимущих слоев населения (от безусловно необходимых бесплатных медицины, образования, достойных пенсий до довольно вредных и разлагающих долгосрочных пособий по безработице для работоспособных людей).

А Армения страна бедная и коррумпированная, соответственно социально распределяемым излишкам неоткуда взяться. С коррупцией безусловно надо бороться, но не лежа на диване и плачась на низкие зарплаты. Я часто слышу про праздно шатающуюся молодежь, часто вижу в сельских репортажах праздных людей - а это намного хуже коррупции. Те же США были очень коррумпированным государством, но коррупцию они преодолевали параллельно с тем как становились величайшей экономикой мира. А ею они стали благодаря тем, кто изо всех сил стремились выбиться в люди и брался за любую работу - иначе было не выжить. И только с богатством, излишками и низким уровнем коррупции к ним пришла избирательность и требовательность к работе, зарплате и т.д. Да и то не повсеместно - в одноэтажной Америке полно молодых людей, занятых на низкооплачиваемой и непрестижной работе. Но все же занятых, а не слоняющихся без дела патамушта юристы с врачами в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе десять раз больше зарабатывают...

У нас же все наоборот - с советских времен и нынешним равнением на западный уровень жизни мы требуем достатка, для которого нет никаких объективных предпосылок. И что хуже всего - не сочетаем эту требовательность с какой-либо гражданской или политической активностью. Кто в этом виноват - власти? Ни в коем разе - они всегда и везде (за очень редкими исключениями) такие, какими их своим поведением и мировоззрением заслужил народ. Виноваты как раз те, кто брезгуют тяжелым и непрестижным трудом, ленятся получить образование (чтобы иметь перспективу роста), и при этом не выражают свое недовольство в такой форме, чтобы оно оказало эффект на власти страны.

Тико, мы наверное не слышим друг друга. Вы приводите свой пример подхвата любой работы, а также "А ею они стали благодаря тем, кто изо всех сил стремились выбиться в люди и брался за любую работу - иначе было не выжить." Вы определитесь: браться за любую работу, чтобы выжить или выбиться в люди? Чтобы прокормиться да, но  плохо представляю как в одноэтажной Америке молодой человек с образованием работая продавцом сделает карьеру и найдёт квалифицированное место. Нет, он может его найти, но не потому что не ленился и был продавцом какое-то время. Это не та формула. В наших моллах все продавцы люди с высшим образованием, которые не леняться, получили уже образование, но не имеют перспектив роста и то что согласились на эту работу ничего им не даст в будущем. А так да проживут, но семью не прокормят. Нет работы и этим все сказано о перспективах и об остальном.

То что грязную работу на Западе выполняют приезжие как раз говорит о том, что выполняя её чел будет всю жизнь выполнять только её без всяких преспектив роста, что наблюдается и тут только с местным населением. Работая не покладая рук, не брезгая, в люди не выбьешься. Говорить, что надо с этого начинать "вот я так делал и потом нашел лучшее" здесь не работает, вы ведь тоже это лучшее нашли не здесь. А социальной активности нет патамушта есть заграница, которой у Америки не было. Тут парень в кадре может покажется бездельником, а он с отцом тут живёт пару месяцев, а в остальное время на заработках в России. То же и другие: один ждёт пока устроят и уедет в РФ, другой пробует поступить учиться на Западе и потом там остаться и  очень многие работают тут на непрестижной работе: в барах, продавцами, таксистами, иногда на 2-х работах. Не знаю, что вы на кадрах увидели. О сельской местности молчу, там без работы нельзя, хозяйство требует, часто и в РФ ездят и тут хозяйство ведут, семья делит работу. Будь у меня возможность отправила бы дочь в Россию. Да лежать на диване может не стоит, а стоит как раб пахать и делать всю работу, за всё отвечать, а знакомый шефа за безделье буудет получать больше быть в безопасности и ещё кричать на тебя?

[Тико]

23 минуты назад, Mikasa сказал:

Да лежать на диване может не стоит, а стоит как раб пахать и делать всю работу, за всё отвечать, а знакомый шефа за безделье будет получать больше быть в безопасности и ещё кричать на тебя?

По моему мнению стоит - если альтернативой является безденежное лежание на диване. Но ваш вопрос, как я понимаю, носит риторический характер, поскольку подразумевает несправедливость. А мир, повторяю, заведомо несправедлив - богатство и успех в основном определяются не трудом, а удачей и способностями от Бога - причем далеко не всегда добропорядочными. И лишь в последнюю очередь они зависят от труда - но без него шансов вообще нет. Пусть даже этот труд неблагодарный и бесперспективный в течение многих лет или даже несколько поколений.

Вообще же суть спора мне не очень понятна. Я не против ни безделья, ни эмиграции, ни каторжного и бесперспективного труда, ни гражданско-политической активности - это вопрос выбора. Мне легче всего сказать, что власти такие-сякие и они во всем виноваты, а люди не при чем - но это будет популистская ложь, причем вредная. Правда же в том, что существует некая реальность, которую население Армении должно либо изменить (исключительно собственными коллективными усилиями - иначе никак), либо смириться с ней, либо убежать от неё. Всё остальное ("плохо", "несправедливо", "неправильно") - это уже лирика.

[Sigo]

2 часа назад, Тико сказал:

 

Вообще же суть спора мне не очень понятна.

Тико,суть спора тебе не понятна,потому что ты встреваешь в спор в середине,не читая начала,из-за чего начался спор.Начало было в Грузинской папке.А спор начался с того,что я написал тем,кто умилялся статистическим данным,мол рост таких то и таких то показателей на столько то процентов...уррраааа товарисчиии!А написал я ,что всё это херня несмотря на всяческий статистический рост,на реальную жизнь народа это мало отражается и привёл многочисленные примеры мест в Армении с зарплатой 50-80 тыс драмов.Заметь Тико,речь шла не о том надо или не надо за такую зарплату работать,а о том,что все эти статистические показатели проходят мимо реальных работающих людей.То есть получается как с мухами и котлетами:жизнь и зарплата людей отдельно,статистический рост отдельно.Параллельные реальности.И просьба,Тико,прочитав мой пост,останови свою шарманку в споре с Микаса,break;

[Тико]

Вообще-то я говорил о споре между собой и Микасой - при чем здесь ты?

Что касается статистики, то ничего отдельного в этом нет - я тебе уже объяснял, что средняя з/п вполне может быть раза в два выше, чем у половины населения. Истинное положение дел раскрывает только статистика, все остальное - субъективные впечатления.

[ПРОХОЖИЙ]

3 часа назад, Mikasa сказал:

 

Микаса, Вы в Армянской папке наверное хотели сказать, что в Армении человек 200, прикрываясь патриотическими лозунгами строят счастье свое, и своего окружения на несчастье  населения Армении ?

 

[Sigo]

44 минуты назад, Тико сказал:

Вообще-то я говорил о споре между собой и Микасой - при чем здесь ты?

Что касается статистики, то ничего отдельного в этом нет - я тебе уже объяснял, что средняя з/п вполне может быть раза в два выше, чем у половины населения. Истинное положение дел раскрывает только статистика, все остальное - субъективные впечатления.

Ага,а в случае нашей небольшой страны,за счёт 3-4 олигархов,средняя зарплата страны может быть выше,чем у 90 процентов работающих.

[Ara55]

45 минут назад, Sigo сказал:

прочитав мой пост,останови свою шарманку в споре

"Ара де хехтум ес эли " (с)