Памятник Анастасу Микояну в Ереване

[Monica B.]

Самвел джан( мои строки прежлде всего обращены к тебе). Нет и не может быть линейных оценочных суждений когда речь идет о всем жизненном пути того или иного деятеля. Что сделал Микоян для армян? а и вправду, могу ли я с достаточной достоверностью судить об всем ..? Наверное нет..но точно знаю одно.. летом 1918 года..будучи комиссаром той самой 3-ой бригады (которым командовал Амазасп) Микоян ..22-х летний парень в течении недели удерживал турков сначала Геокчае.. ..замет в Карамарьяме, .. дав возможность десятками армянских сел избежать массовой резни, этому парню удалось тгода привлечь в свои ряды и сотни молоканских ребят, добровольцев, и по сути.. возможно сегодня, ни я ,ни Делина, ни Рибок, ни Рубик, ни Диана не писали бы на страницах этого форума. Общая численность армян региона..в тот период.. составляла около 75 тысяч человек.

Вот..как теперь быть с этим?

[Sashiko]

Совершенно согласна с Саркисом. Своим нужно памятник ставить, тем, кто что-то сделал конкретно для Армении, а не для Австрии, США, Весьмира, СССР или Российской империи.

то есть начиная с 1991 года? Другие памятники значит снести? Нда..Потому что если оставить, то неправильно как то

Армения последние несколько десятков лет до 1991 годы была частью другой страны -СССР и если эти люди делали что то для СССР, то естественно они делали и для Армении. Или ты как бы хотела,чтобы у негов рабочем распорядке с 16-18.00 стояла помощь Армении что ли? Или покажи мне этого еще живого личного секретаря и историографа, который спал под его кроватью и минута за минутой фиксировал что именно он делал и как помогал или нет Армении. Кто этот чел уверенный в том,что он ничем не помог абсолютно? Смешно же. Особенно по тем временам.

[Noi]

так тебе не кажется странным, что вопрос об этом назрел почему именно сейчас, когда ну оченъ нужно настроить людей на СССР 2.0.

Это уже другой вопрос . никоим образом не отменяющий выше написанное

[cartesius]

Давайте все-таки разберемся.

Кому стоит ставить памятники в Армении?

а) В первую очередь тем, кто много сделал для нее: Маштоцу, Таманяну, Саряну, Грибоедову, Нансену, Цветане Паскалевой.

б) Тем, кто своим именем и делами прославил Армению, ее культуру, науку, музыку и т.д. Например, Араму Хачатуряну, Вильяму Сарояну, маршалу Баграмяну.

Пока что есть возражения?

Смотрим дальше.

Подходит ли Анастас Микоян под одну из этих категорий?

Сделал ли он много для Армении?

Прославил ли он ее своими делами, своим именем?

По-моему: нет и нет. Не больше, чем Берия - для Грузии.

[obana]

Если не поставили тогда, зачем ставитъ сейчас?

Советская эпоха закончилась! Хорошо это или плохо, но это факт.

Да и вообще Микоян скорее советский деятель, чем армянский.

[cartesius]

Кстати, вот чей памятник надо обязательно установить в Ереване: Заробян, Яков Никитович

Ссылка

28 декабря 1960 года внеочередной пленум ЦК КП Армении избирает Якова Никитовича Заробяна первым секретарём ЦК КП Армении. С 1955 года перед страной стояла большая проблема: уровень воды в озере Севан стал резко падать. Причиной были постоянные пропуски воды на энергетические и сельскохозяйственные нужды, негативные биологические процессы, связанные с уменьшением толщи воды. 1960-й тоже выдался трудным годом: темпы роста производства в Армении замедлились. То же наблюдалось по всему Советскому Союзу.

В мае 1961 года в Армянскую ССР прибыл Первый секретарь ЦК КПСС Никита Сергеевич Хрущёв. В республике он пробыл пять дней: с 6 числа до 10-ого. У него была насыщенная программа мероприятий: торжественное заседание Верховного Совета Армянской ССР и ЦК КП Армении, митинг на Республиканском стадионе, официальный прием в честь 40-й годовщины Армянской ССР и КП Армении, посещение озера Севан, Бюраканской астрофизической обсерватории, Академии наук Армянской ССР, Матенадарана, завода имени Кирова, Выставки достижений народного хозяйства Армянской ССР. Знакомство с республикой Хрущёв начал с посещения в день прилета, после короткого отдыха, ВДНХ. Вечером того же дня он побывал в Театре имени Спендиарова на опере Армена Тиграняна «Давид-Бек». Всё это время рядом с Хрущёвым были Яков Заробян и Анастас Микоян. В стане тщательно готовились к приезду гостя: Яков Заробян составил список важных для республики вопросов для обсуждения. Главным из них был вопрос спасения озера Севан.

9 мая первые секретари отправились на озеро Севан. По дороге Яков Заробян спрашивал Хрущёву:

— Что было бы, если бы высохла река Днепр?

— Как можно представить высохший Днепр, это же артерия Украины, источник жизни её народа.

— А если русский народ проснется и не увидит в Волге воды, вся высохла?

— Ты что, Яша, такие удивительные вопросы задаешь?

Когда перед ними открылось озеро Севан, восхищаясь её красотой Хрущёв продолжил беседу:

— Какая красота!

— Да, Никита Сергеевич, но эта красота высыхает, и при нашем поколении озеро может стать болотом и пристанищем змей, лягушек и комаров, какой раньше была большая часть араратской долины.

— А что можно сделать, чтобы сохранить озеро?

— Никита Сергеевич, мы с помощью специалистов и проектных организаций разработали и осуществили ряд мер, которые должны способствовать сохранению озера на возможно высоком уровне. Но самое главное мероприятие не можем провести в Совете министров СССР. Все высшие органы и их руководители в курсе дела, но проблема не решается.

— А в чём заключается суть этой проблемы?

— Вот за той горой течет река Арпа, требуется пробить тоннель и её воды направить в Севан, — заключил Яков Заробян.

Затем прогуливались на небольшом теплоходе «Анастас Микоян», угощались свежей форелью и за столом более детально говорили о проблеме Севана и путях её решения. Позже в Москве, докладывая на Пленуме ЦК КПСС о своем визите в Армению, Никита Хрущёв сказал:

« Я не представлял себе, что в этой горной, полупустынной стране живет такой героический, до конца преданный нам народ

Никита Хрущёв »

12 августа 1961 года было подписано постановление Совета Министров СССР № 726 «О мероприятиях по переброски части стока реки Арпы в озеро Севан с целю сохранения его уровня на отметке, близкой к естественным условиям». Строительные работы тоннеля Арпа-Севан начались в 1963 году и закончились в 1981 году. В настоящее время тоннель занимает десятое место в списке самых длинных тоннелей мира. Длина тоннеля — 48 314 метров.

50-летие Геноцида армян

В начале 1962 года Яков Заробян имел встречу с известным ливанским общественным деятелем армянского происхождения Андраником Царукяном. Во время встречи у Якова Заробяна уже была задумка отметить 50-летие геноцида на государственном уровне. Так же во время встречи Яков Заробян сказал:

« Моя мечта — достичь объединения диаспоры вокруг Советской Армении. Мы друг другу очень нужны. Особенно для сохранения армянства. Родина одна, армянство также пусть будет единым, в едином крепком содружестве.

Яков Заробян »

В советское время тема Геноцида армян была запретной. Многие члены Президиума (с 1966 — политбюро) ЦК КП Армении очень настороженно относились к идее проведения официальных мероприятий в связи с 50-летием геноцида, опасаясь инцидентов и санкций со стороны Москвы. Нужно было добиться согласия Президиума (с 1966 — политбюро) ЦК КПСС на проведение официальных мероприятий. Было проведено несколько совещаний в ЦК КП Армении с участием ведущих историков, были подготовлены справки для руководства в Москве. В течение 1964 года Яков Заробян несколько раз встречался с Никитой Хрущёвым, Леонидом Брежневым, Андреем Громыко, Михаилом Сусловым, Николаем Подгорным. Громыко опасался недовольства турок, с которыми в тот период были установлены хорошие отношения, но в конце концов согласился с предложениями, но с одним условием:

« Только, пожалуйста, без территориальных претензий.

Андрей Громыко »

Суслов считал это неоправданным разжиганием национализма и покушением на идеологические догмы. Такого же мнения придерживался Анастас Микоян.

[Shaghik]

Т.е. сколько копаем, выясняем что он по всем критериям не подходит!

[cartesius]

Сказать, почему армянские власти вдруг вспомнили об Анастасе Микояне и решили поставить ему памятник?

Чтобы еще раз продемонстрировать Путину, как мы уважаем наше советское прошлое вместе с членами Политбюро-армянами, в общем, все в советско-патриотическом русле, столь ценимом и поддерживаемом в данный момент российскими властями.

То жополизы, поставьте лучше памятник Якову Заробяну, который вопреки воле Микояна отметил 50-летие Геноцида и спас Севан, а стало быть и всю Армению от засыхания.

Или вам только надо, чтобы Путину было знакомо имя советского деятеля, еще раз напомнить царю-батюшке, бывшему члену КПСС об армянине-члене Политбюро?

[Sashiko]

Давайте все-таки разберемся.

Кому стоит ставить памятники в Армении?

а) В первую очередь тем, кто много сделал для нее: Маштоцу, Таманяну, Саряну, Грибоедову, Нансену, Цветане Паскалевой.

б) Тем, кто своим именем и делами прославил Армению, ее культуру, науку, музыку и т.д. Например, Араму Хачатуряну, Вильяму Сарояну, маршалу Баграмяну.

Пока что есть возражения?

Смотрим дальше.

Подходит ли Анастас Микоян под одну из этих категорий?

Сделал ли он много для Армении?

Прославил ли он ее своими делами, своим именем?

По-моему: нет и нет. Не больше, чем Берия - для Грузии.

на все есть возражения.

В центре Ереване стоял по моему памятник кошке. Она под какую из твоих категорий подходит? Кто ограничил список этими 2 вариантами?

Смотрим дальше. Много сделал это что такое? Кто знает сколько он сделал и как это сравнить с тем,что сделал Нансен? По моему ни как. Значит в 1 категорию тоже подходит.

Ну а во вторую вообще без обсуждений. Раз уж Баграмян подходит))

[Sashiko]

Все так. Баграмян, Бабаджанян, Исаков, Амбардзумян, Джигарханян, Таманян, многие - они все советские. Открестится и забыть.

Граждане, пламенно борюшиеся с кровавым советским прошлым, злобным российским империализмом, отчаено сражаюшиеся за слезинки ребенков и права человеков, не важно за печеньки или безвоздмездно (тоесть даром). Вашими стараниями даже те редкие здравые идеи преобретают настолько гротескно-уродливые черты, что ничего кроме отторжения не вызывают.

Поставили памятник, не нравится, не смотри - ходи рядом. Вы же за терпимость, свободу совести или как?

в этом весь комизьм. Демократия путём запретить и не пущать.

[Sashiko]

Т.е. сколько копаем, выясняем что он по всем критериям не подходит!

:lol:

[Sashiko]

Сказать, почему армянские власти вдруг вспомнили об Анастасе Микояне и решили поставить ему памятник?

Чтобы еще раз продемонстрировать Путину, как мы уважаем наше советское прошлое вместе с членами Политбюро-армянами, в общем, все в советско-патриотическом русле, столь ценимом и поддерживаемом в данный момент российскими властями.

То жополизы, поставьте лучше памятник Якову Заробяну, который вопреки воле Микояна отметил 50-летие Геноцида и спас Севан, а стало быть и всю Армению от засыхания.

Или вам только надо, чтобы Путину было знакомо имя советского деятеля, еще раз напомнить царю-батюшке, бывшему члену КПСС об армянине-члене Политбюро?

так так..отсюда поподробнее..я уже 3 день пытаюсь понять кто инициатор, гуглил гуглил..пока только нашёл в качестве инициатора Джигарханяна. Самвел написал,что и ранее уже была попытка поставить памятник. Теперь ты говоришь,что это армянские власти инициаторы. Фейсбук же наверняка всё откопал,дайте информацию кто ,когда..

PS Я наше армянское самосознание имел в жесткой форме..армяне упрекают армян за армянский памятник в Армении в угоду..неармянам

[cartesius]

В центре Ереване стоял по моему памятник кошке. Она под какую из твоих категорий подходит? Кто ограничил список этими 2 вариантами?

Смотрим дальше. Много сделал это что такое? Кто знает сколько он сделал и как это сравнить с тем,что сделал Нансен? По моему ни как. Значит в 1 категорию тоже подходит.

Ну а во вторую вообще без обсуждений. Раз уж Баграмян подходит))

Кошке не памятник, а скульптура. Памятник - это скульптура поставленная в память о ком-то или каком-то событии.

Вот кто знает, что и сколько Микоян сделал для Армении, пусть выскажется. Пока что известный вклад его - исключительно отрицательный: расстрелять на 700 человек больше, не отмечать 50-летие Геноцида...

А вторая категория - разве члены Политбюро одним своим чиновническим естеством прославились или прославили свои страны? Кто сейчас помнит, например, Подгорного?

[Shaghik]

Поставили памятник, не нравится, не смотри - ходи рядом. Вы же за терпимость, свободу совести или как?

Решила! Добьюсь того, что поставят МНЕ памятник при жизни. не нравится, не смотри - ходи рядом. И так пусть понаставят кому попало по памятнику по всей Армении. Кому не нравится будет ходить рядом!

Ну что за "толерантная" "демократия"? а что? пусть выносят на общественное обсуждение. Вот поставили памятник за несуществующую (по моему мнению) дружбу российского и армянского народов, мне не нравится, вот хожу я рядом. но и такого резонанса не было, значит не нравился этот памятник только мне (голосование на Евравидении - первое место по СМС Росии - еще одно доказательсво), вот и молчу. А вот если спросят у общества на счет Микояна, оно ответит вполне однозначно. Либо не знают кто это такой (а это тоже о многом говорит), либо знают и знают что он ничего полезного для Армении не сделал, а если и что то делал, то только отрицательное.

[Sigo]

Кошке не памятник, а скульптура. Памятник - это скульптура поставленная в память о ком-то или каком-то событии.

Вот кто знает, что и сколько Микоян сделал для Армении, пусть выскажется. Пока что известный вклад его - исключительно отрицательный: расстрелять на 700 человек больше, не отмечать 50-летие Геноцида...

А вторая категория - разве члены Политбюро одним своим чиновническим естеством прославились или прославили свои страны? Кто сейчас помнит, например, Подгорного?

Карт,ему не надо ставить не только за отрицательные действия,но и за бездействие.Будучи на вершине ,палец о палец не стукнул,чтобы Арцах или Нахичеван вернуть.Хотя о чём это я,он же был непосредственноым соучастником отчуждения Карабаха от Армении.

Тут Самвел писал,что если критерием является армянство,то было до хрена Византийских императоров армян,до хрена военачальников армян.Давайте им поставим.

Давайте лучше Кэркоряну поставим,он гораздо больше сделал,чем этот большевик.