Договор о присоединении Армения + Арцах.

[Cepnyc]

Так и я говорю, чтобы завтра иметь несколько "чечней" надо уже сегодня иметь их зародыши.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: arial, verdana, tahoma, sans-serif; font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">А их сегодня нет, их еще надо сделать.

Откуда ты знаешь есть или нет? Ведь практически тоже самое было и в СССР, кто мог подумать, что узбеки пойдут против таджиков, грузины против абхазов, приднестровцы против молдован, что поднимутся Вильнюс, Тбилиси, погромы армян в Баку и Сумгаите?

[Ara55]

Откуда ты знаешь есть или нет? Ведь практически тоже самое было и в СССР, кто мог подумать, что узбеки пойдут против таджиков, грузины против абхазов, приднестровцы против молдован, что поднимутся Вильнюс, Тбилиси, погромы армян в Баку и Сумгаите?

В том то и дело, что эти конфликты зрели не один день.

Армяно-турецкий так и не один век.

Просто Горбачев стал поощрять разборки (ничем не брезговал), как он любил говорить "процесс пошел" .

Он конечно не думал, что так развалит СССР (как потом хвалился), скорее хотел избавиться от старых кадров.

Процесс зрел минимум 3-4 года, пока не стали заметны основные узлы развала страны. Хотя честно должен признаться , что до последнего дня никто и представить не мог такого быстрого завершения процесса.

Но теперь-то мы поопытнее в таких делах, как говорится "плавали - знаем".

[Арарат]

В обьявлении любой земли исконно русской нет проблем.

К примеру, азики всю переднюю Азию обьявляют своей, на потеху весьмиру.

Ну да, ну да. Вот русские Крым объявили исконно русским. Весьмир таки и ржет до коликов на Россией.

Но русские не настолько глупы, чтобы выставлять себя на посмешище.

И у них есть армяне, которых всегда можно попросить о взаимовыгодном одолжении. А еще в загажнике есть грузины, с которыми можно договориться, типа хотите в федерацию с Лазикой(условно).

Ты же сам сказал, что русские не глупы. Зачем же в своих расчетах их выставлять идиотами?

Я думаю, что Россия давно уже поняла, что отвоевывать земли в пользу НЕРУССКИХ народов - глупо и не перспективно.

У России за недолгий её период есть оооценя длинный список народов, которые даже спасибо не говорят России за свое существование. С чего это России биться за армянский народ? НЕ ВЕРЮ. Не бывать этому. По крайней мере, будь я русским, не стал бы даже рассматривать этот вариант. Земли прибрать можно (если карта ляжет. Но не для Армении и уж тем более не для Грузии) а лучше вообще сохранить Турцию неделимой.

Ара55, просто постарайся поменять местами Армению и Россию. Армения - великая империя, занимающая 1/6 часть суши, а России (еле еле душа в теле) где то на задворках империи, вся с потрохами зависящая от Армении. И теперь скажи, будешь ты ради неё затевать всю это свистопляску?

На кой? Не проще ли просто прибрать к рукам то, что плохо лежит и себе, себе в закрома?

[Арарат]

В том то и дело, что эти конфликты зрели не один день.

Армяно-турецкий так и не один век.

Ты думаешь, в России конфликты зреют не веками?

В любом империи межнац конфликты есть. И порожденные не одним днем.

[Ara55]

Ну да, ну да. Вот русские Крым объявили исконно русским. Весьмир таки и ржет до коликов на Россией.

Ну ты то должен знать, что Крым скорее исконно русский, чем исконно украинский. Хотя он вообще-то исконно греческий.

Ты же сам сказал, что русские не глупы. Зачем же в своих расчетах их выставлять идиотами?

Я думаю, что Россия давно уже поняла, что отвоевывать земли в пользу НЕРУССКИХ народов - глупо и не перспективно.

У России за недолгий её период есть оооценя длинный список народов, которые даже спасибо не говорят России за свое существование. С чего это России биться за армянский народ? НЕ ВЕРЮ. Не бывать этому. По крайней мере, будь я русским, не стал бы даже рассматривать этот вариант. Земли прибрать можно (если карта ляжет. Но не для Армении и уж тем более не для Грузии) а лучше вообще сохранить Турцию неделимой.

Ара55, просто постарайся поменять местами Армению и Россию. Армения - великая империя, занимающая 1/6 часть суши, а России (еле еле душа в теле) где то на задворках империи, вся с потрохами зависящая от Армении. И теперь скажи, будешь ты ради неё затевать всю это свистопляску?

На кой? Не проще ли просто прибрать к рукам то, что плохо лежит и себе, себе в закрома?

Арарат джан, сколько раз мне писать, что у русских проблемы с демографией ?

У них просто нет лишнего населения для заселения "исконных" земель.

А на "безрыбье" и армяне годятся, проверено неоднократно.

Да и кто сказал, что Россия сама будет освобождать ЗА ? Она это будет делать чужими руками(курды, армяне, грузины), помогая оружием(развед.данные, штабные разработки), информационной поддержкой и дипломатическим прикрытием.

Ты думаешь, в России конфликты зреют не веками?

В любом империи межнац конфликты есть. И порожденные не одним днем.

Они не только зреют, но и тухнут, особенно если не подкидывать дровишек.

[Арарат]

Ну ты то должен знать, что Крым скорее исконно русский, чем исконно украинский. Хотя он вообще-то исконно греческий.

Вот именно. А еще исконно татарский.

Так шта, объявить Баязет и Карс исконно русскими не составит большого труда (для внутреннего, российского уха. Борис Акунин ему в помощь). А смех весьмира разве кого то беспокоит?

Арарат джан, сколько раз мне писать, что у русских проблемы с демографией?

У них просто нет лишнего населения для заселения "исконных" земель.

А на "безрыбье" и армяне годятся, проверено неоднократно.

По моему, у нас любимых с демографией и способностью держаться на месте тоже большие проблемы. И ты забываешь одну вещь. Для России демография русских не особо волнительна. Россия - это империя. Для Россиия главное обозначить территорию СВОЕЙ. А кто там жить будет - не важно. Вот в Краснодарском Крае и Ростовской области тоже армян много. И чо?

Да и кто сказал, что Россия сама будет освобождать ЗА ? Она это будет делать чужими руками(курды, армяне, грузины), помогая оружием(развед.данные, штабные разработки), информационной поддержкой и дипломатическим прикрытием.

Я говорю, что России НЕВЫГОДНО ДРОБЛЕНИЕ ТУРЦИИ. НЕ ВЫГОДНО!

Это во-первых. А как запасной (ЗАПАСНОЙ) вариант, в случае, если РОССИЯ НЕ СУМЕЕТ ОСТАНОВИТЬ ПРОЦЕСС РАСПАДА ТУРЦИИ (НЕ СМОЖЕТ ОСТАНОВИТЬ), она тупо постарается подоспеть к разделу тушки, взяв под свой контроль часть османской территории. Отдавать её Армении, Грузии, черту или дьяволу у России в планах НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ!

Теперь об Армении. Армении выгодно дробление Турции ДАЖЕ ЕСЛИ АРМЕНИЯ НИКАКИХ ТЕРРИТОРИЙ (беру самый плохой вариант развития событий) НЕ ПРИБЕРЕТ К РУКАМ.

На поверхности диаметрально противоположная РАЗНОСТЬ В ИНТЕРЕСАХ России и Армении.

Теперь возьмем ЗАПАД. Англо саксонскую империю.

Чем она отличается от российской или османской?

У них подход разный.

Российская и османская империи во главу угла ставят приращивание территорий путем завоеваний или экономического ослабления с тем, чтобы в дальнейшем поставить в зависимость. В любом случае, стратегия заключается в ОСЛАБЛЕНИИ кандидата на вливание в империю.

Англосаксонская империя давно уже избрала иную стратегию (если тебе удобнее, называй её Ротшильдовской или жидо-массонской империей).

Её стратегия увеличения империи заключается лишь в одном: В ДЕНЬГАХ! Лишь одна зависимость - валюта, банки которые не принадлежат странам, подвластным империи.

В этой системе им по хер территории. Они могут помочь перспективным странам расширить их. Могут помочь и с инвестициями. С тем, чтобы в дальнейшем капитал Ротшильдов только увеличивался.

Это мое имхо. Допускаю свое заблуждение. Но вижу пока именно так.

В качестве примера, могу тебе напомнить, как Россия действует с той же Чечней. Чечня сейчас живет как сыр в масле. Небоскребы, дорогие авто и все такое. НО ОНИ ПОТРЕБИТЕЛИ! Там НЕТ ЭКОНОМИКИ! Потому что сильная экономически Чечня России нах не нужна ОПАСНА ВОЛЬНОДУМИЕМ. Ей нужна территория!

Вспомни Италию и Испанию. ДАЖЕ ТАМ экономически сильные регионы задумываются над тем, зачем им кормить вялый регион. Поэтому, в самой природе России заложено, что её регионы НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗВИТЫМИ! А такие, как Армения - тем паче. Армения в составе ТС, Евразэс, ВЦСПС, КПСС и прочих СС обречена быть слабой дотационной республикой.

Ну или в лучшем случае, как Чечня бытьлюбимой игрушкой, без экономики, но с нехилыми подачками (пока ведет себя хо-ро-шо).

[Ara55]

Вот именно. А еще исконно татарский.

Так шта, объявить Баязет и Карс исконно русскими не составит большого труда (для внутреннего, российского уха. Борис Акунин ему в помощь). А смех весьмира разве кого то беспокоит?

По моему, у нас любимых с демографией и способностью держаться на месте тоже большие проблемы. И ты забываешь одну вещь. Для России демография русских не особо волнительна. Россия - это империя. Для Россиия главное обозначить территорию СВОЕЙ. А кто там жить будет - не важно. Вот в Краснодарском Крае и Ростовской области тоже армян много. И чо?

Зачем же так примитивно описывать политику России ?

Кроме расширения своей территории, она во многих случаях предпочитает иметь союзные(или подконтрольные, или зависимые - на выбор) страны. Не говорю уже о странах просто симпатизирующих в отдельных вопросах.

Обстоятельства разные(отдаленность, настрой населения, интегрированность и т.п.), и подход разный.

В случае Курдистана или ЗА или Лазики вероятность включения в состав России минимален.

А вот включение в таможенный союз реально.

Я говорю, что России НЕВЫГОДНО ДРОБЛЕНИЕ ТУРЦИИ. НЕ ВЫГОДНО!

Ай цавт танем, ты хоть тыщу раз повтори это не заменит одного довода в пользу этого утверждения.

Это во-первых. А как запасной (ЗАПАСНОЙ) вариант, в случае, если РОССИЯ НЕ СУМЕЕТ ОСТАНОВИТЬ ПРОЦЕСС РАСПАДА ТУРЦИИ (НЕ СМОЖЕТ ОСТАНОВИТЬ), она тупо постарается подоспеть к разделу тушки, взяв под свой контроль часть османской территории. Отдавать её Армении, Грузии, черту или дьяволу у России в планах НЕТ и быть НЕ МОЖЕТ!

Аналогично, какие у тебя доводы ?

Я вот полагаю, что дробление крупных конкурентов на мелкие, враждующие между собой , или кооперирующиеся друг с другом под эгидой России, страны - выгодно России.

Теперь об Армении. Армении выгодно дробление Турции ДАЖЕ ЕСЛИ АРМЕНИЯ НИКАКИХ ТЕРРИТОРИЙ (беру самый плохой вариант развития событий) НЕ ПРИБЕРЕТ К РУКАМ.

На поверхности диаметрально противоположная РАЗНОСТЬ В ИНТЕРЕСАХ России и Армении.

У меня есть доводы к совпадению интересов, будем ждать твоих доводов.

Теперь возьмем ЗАПАД. Англо саксонскую империю.

Чем она отличается от российской или османской?

У них подход разный.

Российская и османская империи во главу угла ставят приращивание территорий путем завоеваний или экономического ослабления с тем, чтобы в дальнейшем поставить в зависимость. В любом случае, стратегия заключается в ОСЛАБЛЕНИИ кандидата на вливание в империю.

Англосаксонская империя давно уже избрала иную стратегию (если тебе удобнее, называй её Ротшильдовской или жидо-массонской империей).

Её стратегия увеличения империи заключается лишь в одном: В ДЕНЬГАХ! Лишь одна зависимость - валюта, банки которые не принадлежат странам, подвластным империи.

В этой системе им по хер территории. Они могут помочь перспективным странам расширить их. Могут помочь и с инвестициями. С тем, чтобы в дальнейшем капитал Ротшильдов только увеличивался.

Это мое имхо. Допускаю свое заблуждение. Но вижу пока именно так.

Как думаешь, что сильнее власть денег или власть оружия ?

Вопрос конечно риторический, просто чтобы ты перестал восхвалять метод денег перед силой оружия.

В качестве примера, могу тебе напомнить, как Россия действует с той же Чечней. Чечня сейчас живет как сыр в масле. Небоскребы, дорогие авто и все такое. НО ОНИ ПОТРЕБИТЕЛИ! Там НЕТ ЭКОНОМИКИ! Потому что сильная экономически Чечня России нах не нужна ОПАСНА ВОЛЬНОДУМИЕМ. Ей нужна территория!

За уши притянуто.

Какое еще экономическое развитие в России ?

Можно подумать что собственно Россия экономически развивается, а бунто-опасные регионы обделяются.

Вспомни Италию и Испанию. ДАЖЕ ТАМ экономически сильные регионы задумываются над тем, зачем им кормить вялый регион. Поэтому, в самой природе России заложено, что её регионы НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАЗВИТЫМИ! А такие, как Армения - тем паче. Армения в составе ТС, Евразэс, ВЦСПС, КПСС и прочих СС обречена быть слабой дотационной республикой.

Ну или в лучшем случае, как Чечня быть любимой игрушкой, без экономики, но с нехилыми подачками (пока ведет себя хо-ро-шо).

Нехилые подачки имеют свойство создавать нехилый спрос, который может лечь в основу нехилого развития собственного производства (при соответствующем отношении местной администрации к этому вопросу).

А центральная власть в России установила общие правила для всех регионов в части бизнеса и потому никак не может мешать им где-то развиваться.

[u-2]

Путин намерен вторгнуться в Грузию и Армению, чтобы установить прямую связь с Ираном: Fox News

Председатель Комитета по разведке Палаты представителей Конгресса США Майк Роджерс заявил телеканалу Fox News, что Россия также усиливает свое военное присутствие в Южной Осетии.

Майк Роджерс также заявил, что президент России Владимир Путин планирует вторгнуться в Грузию и Армению, чтобы установить прямую сухопутную связь между Россией и Ираном.

«Они транспортируют свою самую современную технику в Южную Осетию. Для этого нет причин. Грузинская армия не представляет никакой угрозы. Это вызывает особую озабоченность»,- сказал председатель Комитета по разведке Палаты представителей США.

Неудивительно, что Россия ищет путь, непосредственно связывающий ее с Ираном – для создания торгового маршрута. Обе страны ограничены международными санкциями, а Россия очень скоро «на своей шкуре» почувствует санкции, установленные из-за аннексии Крыма. http://www.1in.am/rus/worldpolitics_rcis_42333.html

[P.A.N.]

Путин намерен вторгнуться в Грузию и Армению, чтобы установить прямую связь с Ираном: Fox News

Председатель Комитета по разведке Палаты представителей Конгресса США Майк Роджерс заявил телеканалу Fox News, что Россия также усиливает свое военное присутствие в Южной Осетии.

Майк Роджерс также заявил, что президент России Владимир Путин планирует вторгнуться в Грузию и Армению, чтобы установить прямую сухопутную связь между Россией и Ираном.

«Они транспортируют свою самую современную технику в Южную Осетию. Для этого нет причин. Грузинская армия не представляет никакой угрозы. Это вызывает особую озабоченность»,- сказал председатель Комитета по разведке Палаты представителей США.

Неудивительно, что Россия ищет путь, непосредственно связывающий ее с Ираном – для создания торгового маршрута. Обе страны ограничены международными санкциями, а Россия очень скоро «на своей шкуре» почувствует санкции, установленные из-за аннексии Крыма. http://www.1in.am/ru...rcis_42333.html

а что по Каспию никак?

[Ara55]

а что по Каспию никак?

А что еще может сказать разведка США ? Что ей сливают, то она и выдает, хотяя...может они дурку включили, мол поверили русским финтам. Играются да, ребята.

[P.A.N.]

А что еще может сказать разведка США ? Что ей сливают, то она и выдает, хотяя...может они дурку включили, мол поверили русским финтам. Играются да, ребята.

хотят показать налогоплательщикам что работают, честно говоря я бы был очень рад если бы и в Армении больше всего трепетали перед налогоплательщиками

[kaivaz]

Ладно... готов войти в состав РФ, если дадут НахцЫван.

Но, боюсь, в таком случае отнимут карабах и дадут его азербайджанцам как компенсацию утраты НахцЫвана.

Где-то была цитата Андропова, что когда армяне в 80-х начали прощупывать почтву руковосдтва СССР по разрешению карабахского вопроса, Андропов сказал: "вы лучше займитесь возвратом Нахичевана, это для Армсении более актуально".

[Desperado Хайский]

27 марта на заседании Генеральной Ассамблеи ООН Армения проголосовала против резолюции, поддерживающей территориальную целостность Украины и признающей незаконным референдум в Крыму. Армения оказалась одной из 11 стран, высказавшихся против данной резолюции, наряду с такими странами, как Северная Корея, Зимбабве, Сирия, Венесуэла и др. За резолюцию против референдума в Крыму проголосовали 100 стран–членов ООН, против – 11, воздержались 58 стран. Еще 24 страны не приняли участия в голосовании и тем самым также не подержали направленную против России резолюцию.

http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Krymskii-pretcedent-i-finlyandizatciya-Armenii--16534

[Desperado Хайский]

Армения проголосовала против резолюции, поддерживающей территориальную целостность Украины и признающей незаконным референдум в Крыму. Позицию Армении в ООН среди армянских парламентариев критикуют лишь «Процветающая Армения» и «Наследие», остальные фракции парламента считают, что Армения поступила правильно, проголосовав против резолюции, поддерживающей территориальную целостность Украины. Рассказывает заместитель директора института «Кавказ» Сергей Минасян.

http://www.ekhokavkaza.com/content/article/25314928.html

[Cepnyc]

В том то и дело, что эти конфликты зрели не один день.

Армяно-турецкий так и не один век.

Просто Горбачев стал поощрять разборки (ничем не брезговал), как он любил говорить "процесс пошел" .

Он конечно не думал, что так развалит СССР (как потом хвалился), скорее хотел избавиться от старых кадров.

Процесс зрел минимум 3-4 года, пока не стали заметны основные узлы развала страны. Хотя честно должен признаться , что до последнего дня никто и представить не мог такого быстрого завершения процесса.

Но теперь-то мы поопытнее в таких делах, как говорится "плавали - знаем".

А я не говорю, что РФ распадется прямо завтра. Это может произойти лет через 20 или 50…. Есть Чечня, есть остальной Сев. Кавказ, есть Татарстан, потом еще что-нибудь появится (не без помощи Запада и, возможно, Китая).

Путин положил начало новой Холодной Войне, которую он (или скорее всего его преемник) проиграет Западу.