Украинская папка - 3

[Sigo]

у братской страны, все же ... давайте вещи называть своими именами ... Крым к украинскому народу имеет такое же отношение, как и Якутия к русскому. А Арцах к азербайджанскому ...

ПС. по остальному согласна на 100080% ... (20 - законный налог, должен понимать )

СолнЫчко,так уже тысячу раз писали,смотря как это делается.Если в 91 году или в любом другом,Крым обратился бы к Россие с соответствующим вопросом,то не думаю,что здесь кто то бы возразил.Но в данном случае,это делается не как забота о русских Крыма или о героическом Севастополе,на которых Кремлядь плевать хотела,а с целью наказания Украины,а так же в назидание другим.

Ещё тут много раз писалось,если русским Крыма было так плохо,если им было заподло двигаться в сторону Европы,то почему в течение этих лет,когда Киев с Европой согласовывал многие документы для вступления в ассоциацию зоны свободной торговли,и в отличие от Армении эти условия были опубликованы,никто не возражал и не митинговал?А так получается,что именно Кремль всё это подзудил и организовал.Наверное для тебя не будет новостью,что сделай Армения шаг в сторону от генеральной линии Кремля,и то же самое будет с Арменией(кто там кого то спас,подарил государственность,земли.....дашнаки).А чем дальше,тем вероятность,что этот шаг будет сделан увеличивается,потому как генеральная линия Кремля в какой то момент может потребовать согласиться с широкой автономией сама знаешь где.Хотя боюсь,что к тому времени когда Кремль потребует сделать этот шаг,в Армении не будет ни в гажданской,ни в военной власти того,кто возразит этому.Скажут мол ,а чё,широкая автономия совсем неплохо,да ещё Кремль даёт гарантии тамошнему армянскому населению,хотя какое армянское,это чего греха таить, албанское население,признаются будущие армянские руководители.

[Тико]

Тико, давай подумаем. Раздел Украины на Западную и Восточную не вызывает ни у кого сомнения. Самое интересное, для чего все это затевалось - Крым!Кто владеет Крымом, тот контролирует Черное Море! Кто владеет Крымом и Батуми - тот контролирует самый короткий сухопутный маршрут из Азии в Европу!

ИМХО, ты преувеличиваешь геополитическую значимость Крыма. Это раньше морской путь был главным (из-за дешевизны, скорости и относительной безопасности) - сейчас самое ценное из Азии в Европу качают по трубам.

[Kvinta]

Я бы не стал сравнивать Крым с Арцахом

[Sigo]

Тико, давай подумаем. Раздел Украины на Западную и Восточную не вызывает ни у кого сомнения. Самое интересное, для чего все это затевалось - Крым!Кто владеет Крымом, тот контролирует Черное Море! Кто владеет Крымом и Батуми - тот контролирует самый короткий сухопутный маршрут из Азии в Европу!

А из Трабзона в Болгарию и Румынию это не из Азии в Европу?Из Поти в ту же Болгарию и Румынию?

[Nelsjan]

С кем совместный, по твоему?

Да не имеет значения с кем . Пусть это будет сша или ес или может оба. Это же второй раз делается .Почему первый не довели до конца ? Потому что вероятно учли не всё и не интересы 3х сторон ,перекоректировали планы и по второму кругу пошли .

[Дж.Молчановский]

Тико, давай подумаем. Раздел Украины на Западную и Восточную не вызывает ни у кого сомнения. Самое интересное, для чего все это затевалось - Крым!Кто владеет Крымом, тот контролирует Черное Море! Кто владеет Крымом и Батуми - тот контролирует самый короткий сухопутный маршрут из Азии в Европу!

[Bagirka]

А из Трабзона в Болгарию и Румынию это не из Азии в Европу?Из Поти в ту же Болгарию и Румынию?

[Sigo]

Вряд ли нам важны параллели. Еще один прецендент - это еще один гвоздь в крышку целостности соседей по бокам.

Квинта,количество прецендентов никогда не переходит в качество.За качество должна бороться страна,в первую очередь усиливаясь внутри,и как производное от этого,гнуть свои интересы во вне.

[Noi]

можно.

потому что:

крымская делегация (В частности председатель Верховного совета республики Владимир Константинов)

в полном составе

стан-це-ва-ла

под песню Валерии. (не ВалериИ Леонтьева даже)

....это смешно. вот почему.

нет не тоже

Понял, то есть петь можно..танцевать ни-ни. Правда не совсем въехал..личность певицы тоже важна. да?

[Ман]

[Тико]

Ну видишь ли )) в 1985 году Арцахцы тоже не стремились явно ,а уже через 3 года начали стремиться )

Для стремления создается соответсвующая ситуация и соответсвующее сознание. Даже в более благополучных сранах это получалось , почему здесь не должно ? Нет такого понятия , чья земля и что хочет народ .Всегда земля переходила и переходит оз одних рук в другие и что ?

Татаро-монголы сейчас могут на всю россию претендовать )))

Стремились, Нельс джан - были петиции, обращения и прочее. Просто в 1988 году, во-первых, началась гласность (и пошло по всем республикам - у кого что болело), а во-вторых, накануне албанизация буниятовыми и прочими мамедовами исторического армянского наследия в Арцахе (которое до этого нынешние "албаны" себе на загоны для скота по камням разбирали) достигла апогея и вызвала резкую реакцию сначала в академических кругах, потом среди национальной интеллигенции, потом и во всех слоях общества - что в Армянской ССР, что в НКАО. В Крыму ничего подобного последние 20 лет не наблюдалось, хотя свободы слова у них было куда больше, чем у нас в 1988 году.

[Nelsjan]

СолнЫчко,так уже тысячу раз писали,смотря как это делается.Если в 91 году или в любом другом,Крым обратился бы к Россие с соответствующим вопросом,то не думаю,что здесь кто то бы возразил.Но в данном случае,это делается не как забота о русских Крыма или о героическом Севастополе,на которых Кремлядь плевать хотела,а с целью наказания Украины,а так же в назидание другим.

Сиго я тут кратко выше написал , ты не обратил внимание .Для Украины сейчас как раз 91год

Развал ссср небольшой бардак стал поводом чтобы мы использользовали это и соединились с Арменией. Там тоже самое , бардак , который пахнет развалом страны и сразу пользуются моментом .Находится пьяный хохол которые даст подзатыльник русскому , находится русский который пырнет ножом украинца , пару статей , плакатов и все готово .

Не нужно говорить почему это было не тогда и не раньше а сейчас .Такова технология .

Почему наши автобусы вечно ехали ничего не было и в один день их стали камнями закидывать ?

Короче не пытайся искать какой то справедливости .Это регби)))

[Ara55]

Не кощунствуйте, Ной. Я бы обеими руками поддержал отделение Крыма, не будь это проектом Кремля, который воспользовался слабостью Киева и решил убить сразу трех зайцев:

1) Наказать Украину за прозападный курс

2) Преподать урок собственной оппозиции

3) Отхряпать часть территории у братского народа.

И тем более, если бы это не сопровождалось такими чудовищными, на грани юродства, ложью, цензурой и фальсификациями в федеральных СМИ.

И что ? Все это в ваших глазах лишает крымчан права на самоопределение ?

Как же мы(армяне) после вашего такого отношения к Крыму можем обвинять других в двойных стандартах ?

[Мрав]

ИМХО, ты преувеличиваешь геополитическую значимость Крыма. Это раньше морской путь был главным (из-за дешевизны, скорости и относительной безопасности) - сейчас самое ценное из Азии в Европу качают по трубам.

В Европу из России поставляется 250 млрд кубометров газа. Из них 150 (грубо) через Украину. Цеверный поток питает Германию. Южный будет питать Италию. Если взять под контроль Украину - можно контролировать поток 150 млрд. кубометров в год. в Европу. А если взять под контроль Крым, то вполне возможно направить в Европу альтернативный газ из Ирана, Туркмении, Катара построив газопровод Грузия-Крым (Белый поток).

[Тико]

Вряд ли нам важны параллели. Еще один прецендент - это еще один гвоздь в крышку целостности соседей по бокам.

По этому поводу писал выше:

Не стоить питать напрасных иллюзий. Если армяне попробуют задать такой вопрос Путину, то он скажет, что в Азербайджане не было свержения конституционной, асма, власти, и вообще ничто не угрожало безопасности армян Карабаха. Ну подумаешь - немножко поубивали армян в Сумгаите и Баку. Зато в Киеве 15-летний пацан повязку со свастикой нацепил. То же самое говорили армянам на Западе, отвечая на вопрос о Косово. На вопрос о правах на Карабах у армян должен быть только один ответ - как у того большевистского комиссара, который в ответ на требование предъявить мандат вытаскивал маузер...