Грузинская папка-2

[berg]

1 минуту назад, Givi сказал:

Эльчин ГАСАНОВ, ПИСАТЕЛЬ.

Впрочем, армяне и азербайджанцы духовно ближе друг к другу, чем азербайджанцы и грузины.

Редко можно встретить дружбу между грузином и азербайджанцем. Совместные браки также редки у этих народов, тогда как чрезвычайно часто азербайджанец брал в жены армянку, армянин женился на азербайджанке.
Музыка и еда у этих народов очень схожа. Кто у кого что украл – неизвестно, все это оттого, что эти нации долгое время жили вместе, но самое главное, у них очень много общего.

Даже сейчас они тянутся друг к другу.

 

Сочиняют и наизусть учат.

 

 

[stephanie S]

17 минут назад, hom0faber сказал:

Чтож все эти умные армяне строили и развивали Грузию, Армению отстроили бы )))))

     Армяне не только Грузию строили и развивали, но и Азерб. и Османскую Турцию.  А Армения, как Вы знаете, входила в состав этой империи. Боюсь Вас в конец расстроить, но все же напомню ( хотя очень сомневаюсь, что Вы об этом хоть что- то знаете), что на протяжении нескольких веков главными архитекторами турецких султанов были армяне и только армяне.

   Все великолепие османов: дворцы, мосты, мечети, которыми они до сих пор гордятся  и т.д. спроектированы и отстроены именно ими . Запомните фамилию Балян. Это родственники нашего великого художника Айвазовского, кстати, его картины украшают стены этих дворцов.  Несколько поколений этой семьи создатели не только облика Османской империи, но и  люди, заложившие основу архитектурной школы империи, где к слову будет сказано, обучались  мастерству дети армян и греков - единственные, кто тяготели к учению. 

    И я бы обратила Ваше внимание к словам Арарата, которые так и не были услышаны Вами, хотя он повторил их несколько раз: " поддерживать нужно друг друга ", тем более в трудную минуту,  а не ехидничать ( это уже от меня). 

[Тико]

13 минуты назад, Givi сказал:

Самокритичный товарищ:

Цитата

Азербайджанцы – фольклорная нация, они могут лишь готовить еду, причем готовят искусно, шикарно. Прыгают через костер, поют песни, играют на разных инструментах, пишут книги. На более этот народ не тянет.

Цитата

Армяне издавна умело создают образ убогой старухи, придумали себе "геноцид", сами того не ведая (а может, ведая), что Европа их использует в качестве иглы или шила, укалывая Турцию. Искони армяне отличались карикатурным артистизмом, кривой демагогией, умеют заливать, плести языком, вечно плачут, ибо ущербность глубоко засела в их генах.

Цитата

Грузины – это культурные чеченцы, я за всю свою жизнь не видел ни одного трудолюбивого грузина. Весь криминальный мир России почти состоит из одних только грузин. Отличие грузин от чеченцев в том, что они более образованы и культурны, могут себя преподнести, но суть одна и та же: бандитизм, грабеж, рэкет, террор.

И не стыдно, Гиви? 

[Givi]

Цитата

 

Армяне не только Грузию строили и развивали, но и Азерб. и Османскую Турцию.  А Армения, как Вы знаете, входила в состав этой империи. Боюсь Вас в конец расстроить, но все же напомню ( хотя очень сомневаюсь, что Вы об этом хоть что- то знаете), что на протяжении нескольких веков главными архитекторами турецких султанов были армяне и только армяне.

   Все великолепие османов: дворцы, мосты, мечети, которыми они до сих пор гордятся  и т.д. спроектированы и отстроены именно ими . Запомните фамилию Балян. Это родственники нашего великого художника Айвазовского, кстати, его картины украшают стены этих дворцов.  Несколько поколений этой семьи создатели не только облика Османской империи, но и  люди, заложившие основу архитектурной школы империи, где к слову будет сказано, обучались  мастерству дети армян и греков - единственные, кто тяготели к учению.

 

 

Stephanie, этот ваш пост подтверждает теорию турков и азербайджанцев. То есть по их утверждению, армяне на протяжении веков великолепно жили в Османской империи, занимали высокие посты во всех сферах экономики и политики Османской империи, а геноцид армян случился из за предательство армян в начале 20-го века.

[Givi]

Тико, он азербайджанец по национальности??

[Делина]

  Цитата

 

33 минуты назад, Givi сказал:

  Цитата

 

Эльчин ГАСАНОВ, ПИСАТЕЛЬ.

Впрочем, армяне и азербайджанцы духовно ближе друг к другу, чем азербайджанцы и грузины.

Редко можно встретить дружбу между грузином и азербайджанцем. Совместные браки также редки у этих народов, тогда как чрезвычайно часто азербайджанец брал в жены армянку, армянин женился на азербайджанке.
Музыка и еда у этих народов очень схожа. Кто у кого что украл – неизвестно, все это оттого, что эти нации долгое время жили вместе, но самое главное, у них очень много общего.

Даже сейчас они тянутся друг к другу.

 

как же они хотят быть похожими на армян, заметьте, не на грузин, лезгин, ни на какой либо другой кавказский народ, а именно на армян.

Ну что ж, у всех своя мечта.

[Тико]

4 минуты назад, Givi сказал:

Тико, он азербайджанец по национальности??

Вроде да. На самом деле самобичевание на Южном Кавказе не редкость.

7 минут назад, Givi сказал:

Stephanie, этот ваш пост подтверждает теорию турков и азербайджанцев. То есть по их утверждению, армяне на протяжении веков великолепно жили в Османской империи, занимали высокие посты во всех сферах экономики и политики Османской империи, а геноцид армян случился из за предательство армян в начале 20-го века.

Гиви, их просто использовали - именно из-за нехватки собственных кадров. К примеру армянам, насколько я знаю, было запрещено занимать государственные посты - но иногда делались исключения. Эти единицы талантливых архитекторов, художников, финансистов, администраторов и т.д. очевидно жили вполне благополучно - но большинство остальных армян официально были "райя", чем-то вроде бесправной скотины. Они могли иметь большой бизнес и т.д., но могли и лишиться его в любой момент.

Кстати геноцид армян во многом был обусловлен именно ведущим положением армян в экономике Османской империи - в них видела угрозу зарождающаяся турецкая буржуазия.

[hom0faber]

1 hour ago, Тико said:

В Армении жизнь была более тяжелой во всех отношениях, от условий земледелия до вражеских набегов. Можете нагуглить, например, царские циркуляры о переселении карабахских армян в Грузию - после того как Хамс был обескровлен войнами и голодом. Возможно по этой причине армяне и добивались успеха в Грузии - жить там было намного легче и безопаснее.

Как будто грузинам было легко. Такая же маленькая нация в окружении империи. Полагаю что Грузия была более лакомым кусочком. Может просто лучше защищались? Или гос политику вели более правильную?

[stephanie S]

1 час назад, Givi сказал:

 

Stephanie, этот ваш пост подтверждает теорию турков и азербайджанцев. То есть по их утверждению, армяне на протяжении веков великолепно жили в Османской империи, занимали высокие посты во всех сферах экономики и политики Османской империи, а геноцид армян случился из за предательство армян в начале 20-го века.

       Givi ,мой пост о том, что где бы не жили армяне, они вносят весомый вклад в культуру и историю этих стран. Египет,  Иран, Ливан, Турция, Сирия, Аргентина,  Россия, Франция ,Грузия, США и т.д., если мы только начнем перечислять всех государственных деятелей их заслуги  и знаменитых армян по- происхождению, думаю, это растянется на многие страницы. 

      Что касается  Османской империи, речь о той ее части, которая сейчас именуется Турцией, а не всех ее бывших обширных  владениях,  то не забывайте, что это  образование создалось на землях греков и армян . Это бывшая Византия плюс Армения -  вот что такое тот самый центр империи, где жили и творили армяне. Турок был и остается для нас и греков кочевником, прискакавшим  к нам из монгольских степей, задушивший нас своей неиссякаемой рождаемостью и в итоге заполонившим  наши земли. Каким бы не было государственное образование:  хоть турецким, хоть русским,  земли были нашей родиной.

     Грузия тоже входила в Российскую империю, но грузины,  живя на своей земле(  понимаете сравнение?),  служили империи и русской и советской  верой  и правдой, на самых высоких государственных постах,  творили, развивали науку и культуру этих империй. Теперь вас же вопрос верну Вам - это потому, что русские такие благородные?  А может быть  потому, что у вас были способности проявлять себя с лучшей стороны,  а их не спрячешь? Если русские такие благородные по- отношению к вам и вы занимали высшие чины и посты в этих двух империях ( выше не бывает - генералиссимус,  куда уж нам - то ), как же вы их отблагодарили за  покровительство и спасение  от тех же османов и персов, за создание республики с землями осетин и абхазов включительно.

    А  значит " теория русских подтверждается, что вы на протяжении веков  великолепно жили на территории двух русских империй, а  потеряли  их союзничество и соответственно земли из- за вашего предательства их интересов в начале 21-века". 

     Выделенное предложение исходит из Вашей же логики,  Givi . Не так ли?

[Givi]

       

Цитата

Givi мой пост о том что где бы не жили армяне они вносят весомый вклад в культуру и историю этих стран. Египет  Иран Ливан Турция Сирия Аргентина  Россия Франция Грузия США и т.д. если мы только начнем перечислять всех государственных деятелей их заслуги  и знаменитых армян по происхождению думаю это растянется на многие страницы. 

      Что касается  Османской империи речь о той ее части которая сейчас именуется Турцией а не всех ее бывших обширных  владениях  то не забывайте что эта  образование создалось на землях греков армян . Это бывшая Византия плюс Армения  вот что такое тот самый центр империи где жили и творили армяне. Турок был и остается для нас и греков кочевником прискакавшим  к нам из монгольских степей задушивший нас своей неиссякаемой рождаемостью и в итоге заполонившим  наши земли. Каким бы не было государственное образование  хоть турецким хоть русским  земли были нашей родиной

Согласен

Цитата

    А  значит " теория русских подтверждается, что вы на протяжении веков  великолепно жили на территории двух русских империй, а  потеряли  их союзничество и соответственно земли из- за вашего предательства их интересов в начале 21-века". 

 

А я не отрицаю этого. Я признаю что у русских есть полное права считать нас предателями, но и у нас есть свои аргументы против их претензии. 

[stephanie S]

17 минут назад, Givi сказал:

       

Согласен

 

А я не отрицаю этого. Я признаю что у русских есть полное права считать нас предателями, но и у нас есть свои аргументы против их претензии. 

      А нам, Givi джан, даже аргументы не нужны. Ни мы, ни греки никогда не входили добровольно в Османскую империю . Эта мерзость была построена и до сих пор стоит  на наших землях, на наших  костях и крови. Нам не кого было предавать.

     Турки, в том числе и апшеронские, пусть создают теорию по выращиванию и продаже помидоров и зелени, будут выглядеть умнее. 

[Тико]

Только что, hom0faber сказал:

Как будто грузинам было легко. Такая же маленькая нация в окружении империи. Полагаю что Грузия была более лакомым кусочком. Может просто лучше защищались? Или гос политику вели более правильную?

Почитайте Чавчавадзе - даже он, при всей своей неприязни к армянам, отмечал историческую роль Армении в защите Грузии. Взгляните на исторические карты античности и средневековья - Армения прикрывала вас от Римской и Персидской империй, Византии, Халифата и первой принимали на себя их удары. Орды Тамерлана, турок и прочих завоевателей также, насколько я знаю, обрушивались сначала на Армению - и только потом добирались (если им это удавалось) до Грузии. Поэтому с окончательным падением армянской государственности в позднее средневековье, судьба Грузии тоже была предрешена - вы остались один на один и с персами, и турками.

Аналогично к вопросу о лакомом кусочке - ровно наоборот. В эпоху античности и раннего средневековья Грузия была на периферии - к северу одни горы, за ними варварские и полу-варварские племена, позднее Хазарский каганат. Но даже если туда совершали походы и вели торговлю, то в основном вдоль Каспия (персидская крепость Дербент). А Армения находилась на ключевых маршрутах Азии, между высокоразвитыми иранским и греко-римским мирами. Поэтому её пытались завоевать гораздо чаще и упорнее, чем Грузию.

В любом случае я говорил непосредственно об обстоятельствах появления армян в Грузии, которое в основном состоялось после её вхождения в состав Российской империи. Вы были под защитой, армяне еще нет - поэтому именно армяне переселялись в соседнюю Грузию, а не наоборот. Я уже не говорю о таких пустяках как климат - сами знаете, что условия для земледелия в Армении гораздо суровее.

[hom0faber]

16 minutes ago, stephanie S said:

А  значит " теория русских подтверждается, что вы на протяжении веков  великолепно жили на территории двух русских империй, а  потеряли  их союзничество и соответственно земли из- за вашего предательства их интересов в начале 21-века". 

     

2 hours ago, Тико said:

 

Не навижу это слово, братские народы... есть политические интересы, пока они совпадают, мы вместе, а дальше извинте, у нас свой путь.

Грузия раньше других почувствовала крах России и ломя голову, жертвуя многим стала рватся из Российской империи.

Тоже самое было и с Персидской империей:

Quote

По приказу Шаха Аббаса армянские купцы и ремесленники расселились в южной части столицы Сефевидов, на южном берегу реки Зайанде-руд, где они построили свои дома и в память о своей родине назвали свое новое местожительство Джульфа (Нур-Джуга , Новая Джуга). Шах Аббас для того, чтобы адаптировать армян к новой земле, предоставил им некоторые привилегии, в том числе разрешение на строительство церквей и открытие епархии для управления религиозными и общественными делами армян.

Ничего не напоминает?" Путин сказал армянам давать проход..."

Мне кажется история повторяется с точностью. Грузины в то время боролись чтобы выйти из под влияния Персии, а путь в европу в то время лежала через РИ. Перебив грузинское население Тбилиси, Шах оставлял армян нетронутым. В то время наверное армяне тоже недоумевали, мол что этим грузинам надо, зачем выеживаются, Петербург далеко, а персы тут рядом.

Да, мы помогли России войти на Кавказ, и мы поможем Западу

 

 

[Тико]

2 минуты назад, hom0faber сказал:

Мне кажется история повторяется с точностью. Грузины в то время боролись чтобы выйти из под влияния Персии, а путь в европу в то время лежала через РИ.

Какая Европа, не смешите. Абсолютное большинство грузин в конце 18 века даже не подозревало о её существовании - вопрос стоял о физическом выживании вашей нации, Россия вас спасла от истребления. Которое спустя сто лет пережили лишенные государственности армяне в Османской империи.

4 минуты назад, hom0faber сказал:

Перебив грузинское население Тбилиси, Шах оставлял армян нетронутым.

Ну да, ну да - один только Саят-Нова случайно подвернулся:

В сентябре 1795 года, узнав о наступлении персидского шаха Ага Мохаммед Шаха Каджара на Грузию и его приближение к Тифлису, Саят-Нова спешно отправился из монастыря в столицу, где находились его дети, и отправил их на Северный Кавказ, в Моздок, а сам остался в Тифлисе. Персидские войска ворвались в город, грабя и убивая жителей. Вместе со многими другими христианами Саят-Нова искал приют в церкви святого Геворга под Мец Бердо. Солдаты Ага-Мохаммед Шаха застали его там во время молитвы, когда по легендам потребовали выйти из церкви и отречься от своей веры. Но Саят-Нова отказался и погиб^[3] под ударами персидских сабель^[13].

[Тико]

7 минут назад, hom0faber сказал:

Да, мы помогли России войти на Кавказ, и мы поможем Западу

А зачем? Раньше стоял вопрос о выживании наших народов - грузины и армяне (к сожалению лишь частично) выжили благодаря приходу на Кавказ России. А на кой вам сдался Запад на Кавказе? И на кой Западу сдался Кавказ? Надо жить в своих национальных и независимых государствах, плодотворно сотрудничая и с Россией, и Западом.