Грузинская папка-2

[Тико]

3 минуты назад, Givi сказал:

Можно узнать, что имеется в виду под "Европейские ландшафты??"

Это когда красиво, Гиви. Когда красивые ландшафты, красивые люди (как вспомню англичанок с немками - бррр!) и красивая архитектура - это Европа. Когда нет - Ближний Восток, в крайнем случае великая русская степь 

[Mikasa]

В 11/24/2017 at 17:20, Sigo сказал:

Причём здесь поспорить?Ты вообще вникаешь в то,что я тут пишу?Я что,призываю камышовые бедонвилии сохранить?Я вроде ясно написал,что надо было сохранить всё ценное,а вместо лачуг построить 2-3 этажные дома в стиле старого,а не 10-15 этажную хрень.До хренища домов из чёрного туфа конца 19 начала 20 веков снесли.Та же небольшая улочка,которая проходит непосредственно за Историческим музеем от здания детсткого мира к улице Налбандян,там были одно-двух этажные дома с арками ведущими во двор.Вполне можно было реставрировать.Однако снесли всё к чёртовой матери и строят многоэтажную дуру.Из того что сохраняют сейчас,больше половины в виде фасадной стенки ,а над ней строят многоэтажку.

Вот один из многих снесённых домов,по твоему крысятников со стороны фасада и двора.Дом Африкянов

 

Сиго, а ты уверен, что именно эти дома сносили для Северного? Один из них я точно видела после постройки Северного, он не входил в этот ареал так же как и окружающие проспект старые, в отличие от этого дома, некрасивые здания. Не то чтобы их не тронули бы если что, я о том, что конкретно на месте Северного не было ничего примечательного. И если я права, то лучше чистый пешеходный проход. А мне кажется, что я права, не слышала от бывших жильцов, чтоб говорили о красивых старинных домах там и наши активисты тоже, вот на Бюзанда были. Насчёт старых зданий скажу что мне тоже очень жаль, ту же типографию, ничем не примечательную коробку, нужно было сохранить как старину и сделать достопримечательность, что оченна легко, я была против когда хотели снести летний кинозал и из всех этих домов можно было сделать конфетки, да хоть гостиницы в этническом стиле уторающие в зелени и опять же это было бы их (իրանց լինի). Вот сегодня муж сказал, что на месте старого здания на Абовяна строят высотку. Ахр на Абовяна куда такую махину? Раскручивают туризм, а городят на Абовяна такое. КК такой же ставленик богатых. Я тут писала давно, что в Англии из любой мелочи делают достопримечательность, да хотя бы оригинальный чай в деревенском кафе и люди едут, чтобы провести этот день там за чаем.

У нас есть одна отвратительная черта, которой, по видимому, нет у грузин: каждый думает о себе лично, получение прибыли должно идти только прямым путём. Есть ещё одна фраза, от которой меня уже тошнит, տղեն ընտանիք ա պահում, под это подводится всё, святыней становится личное благосотояние и семья. Если б отреставрировались все эти дома, из города сделали бы конфетку, прибыль от туристов в конечном итоге всё равно оседала бы в их карманах, но это длинный путь и хуже видно чем из рук в руки. Один мастер говорил о том как ремонтировал квартиры в здании олигарха, так тот так и говорил: ничего, что не продаётся, я буду ждать и 20 лет. Алчность и отсуствие фантазии - ужасное сочетание.

[Mikasa]

14 часа назад, Армениан сказал:

Пожар в отеле в Батуми, где жили конкурсантки "Мисс Грузия": погибли 12 человек

В одной из самых шикарных в Батуми гостиниц "Лео Гранд" не было пожарных лестниц, сообщает Sputnik Грузия.

Пятизвездочная гостиница открылась в 2015 году в районе порта. Строительство "Лео Гранд" на 182 номера, с президентскими апартаментами, конференц-залами и спа-центром, обошлось в 35 миллионов долларов США, согласно данным пресс-службы правительства Аджарской автономной республики.

При этом, несколько месяцев назад агентство туризма Аджарии оштрафовало эту гостиницу из-за того, что у них не было противопожарной системы.

По данным турецких СМИ, батумская гостиница "Лео Гранд" принадлежит турецкому бизнесмену Эролу Авгорену.

Ужасно, бедные люди, бедные  девочки. Ох уж эти новые суперские здания. Ереванцы знают эти высокие здания ниже площади, там ещё всё из стекла есть с крутым лифтом. Так там нет ситемы вентиляции, но и нет открывающихся окон потому как всё должна была делать вентиляция. Люди там жарились и летом и зимой, исправить вентиляцию уже нельзя, решили открыть форточки, вырезали в окнах на уровне пола.

[Givi]

Хорошая информация. Грузия закрывает границу для северо кавказцев. Это первый шаг в демусульманизации Грузии. Надеюсь следующим шагом будет визовый режим с Ираном и со странами ближнего востока.

[Тико]

15 минут назад, Mikasa сказал:

У нас есть одна отвратительная черта, которой, по видимому, нет у грузин: каждый думает о себе лично, получение прибыли должно идти только прямым путём

Думаю это черта всех народов с авторитарно-тоталитарным или безгосударственным прошлым. Гражданское общество собственно тем и хорошо, что вырабатывает в людях во-первых уверенность в своих силах, а во-вторых чувство коллективной ответственности.

[Mikasa]

Только что, Тико сказал:

Думаю это черта всех народов с авторитарно-тоталитарным или безгосударственным прошлым. Гражданское общество собственно тем и хорошо, что вырабатывает в людях во-первых уверенность в своих силах, а во-вторых чувство коллективной ответственности.

Готова согласится со всем, тем более, что для проявления этий черты иногда неважно откуда она взялась. Пока у нас идёт становление этого общества, наши светлые головы всё успели к сожалению.

[Mikasa]

13 минуты назад, Givi сказал:

Хорошая информация. Грузия закрывает границу для северо кавказцев. Это первый шаг в демусульманизации Грузии. Надеюсь следующим шагом будет визовый режим с Ираном и со странами ближнего востока.

От турок трудно будет отвертеться тем более, что они далеко не только туристы, но удачи.

[hom0faber]

17 hours ago, Тико said:

 

 

[hom0faber]

Интересное мнение от дагестанского обозревателя, во многом совпадает с моей теорией, что грузины вовремя меняют ориентиры. 

Грузия как лицо Кавказа: раньше для СССР, а теперь для Запада 2 Марта 2017 12:28 В прежние времена в СССР всех кавказцев на обывательском уровне называли грузинами. Интересно, что в 21-м веке история повторяется вновь, но уже для обывателя западного. В Советском Союзе обыватели в своем большинстве мало разбирались во всем многообразии народов Кавказа. Считалось, что "там живут грузины". Отсюда и представление о том, что "Лезгинка" является именно грузинским танцем и многое другое. Причин у этого явления много, но основной все же являются фигуры таких общесоюзных вождей из Грузии, как Сталин и Берия. Также свою роль сыграла популярность грузинских брендов во всем СССР - курорты Абхазии, которая входила в состав Грузинской ССР; вошедший в народные поговорки "Боржоми", который, как известно, поздно пить после цирроза печени, а также сильная интегрированность грузинской элиты и интеллигенции в общесоюзные круги, в отличие от других народов Кавказа. Причин такой интеграции тоже несколько. Популярна точка зрения, согласно которой в культурно-цивилизационном развитии грузины находятся впереди всего Кавказа. Это дало им возможность во многом идти нога в ногу с эпохой и найти свою нишу на общесоюзном уровне. Помимо этого, Грузия стала гармоничной частью Российского государства значительно раньше других регионов Кавказа, в первые годы 19 века, обеспечив России надежный южный тыл при завоевании северокавказских народов. Примечательно и то, что столица Кавказского генерал-губернаторства, охватывавшего почти все регионы, принятые сегодня относить к Кавказу, находилась в столице прежнего Грузинского царства - Тифлисе. Город тогда переживал ускоренную европеизацию, что особенно проявлялось в архитектуре. Знатные грузинские рода, тем временем, вошли в достоинство российского дворянства. Интеграция облегчалась и тем, что русские и грузины, исповедуя восточное христианство, являлись единоверцами. Все эти обстоятельства стали причиной того, что впоследствии грузины для советской общественности стали своего рода витриной Кавказа. После распада СССР, как известно, пути России и Грузии разошлись, но причиной исторического ухудшения отношений между двумя государствами стал не сам факт выхода Грузии из общего государства. Камнем преткновения стало то, что Россия выступала гарантом соблюдения договоренностей, заключенных между правительством Грузии и отколовшимися от нее республиками Абхазия и Южная Осетия. Тем самым Россия представлялась грузинскому обществу силой, как минимум, поддерживающей раскол страны. Ну а совершенно ухудшились отношения между странами после известных событий августа 2008 года, когда грузинская армия предприняла попытку силового возвращения контроля над территорией Южной Осетии, а части российской армии в ответ вышли на сопредельные участки грузинской территории. В итоге боевые действия были остановлены, а Россия признала республики Абхазия и Южная Осетия независимыми. В ответ на это Грузия разорвала дипломатические отношения с Россией, последовала практически всесторонняя дезинтеграция контактов двух стран во всех сферах - политической, экономической, культурной, гуманитарной, транспортной и др.           Эти события послужили форсированию интеграционных процессов Грузии с Западом. Пришедший к власти в Грузии в 2003 году Михаил Саакашвили с самого начала вел прозападную внешнюю политику, но после августовских событий евроатлантическая интеграция стала не просто идеей партии Михаила Саакашвили, а общим направлением, в котором уже всё грузинское общество видит свое будущее и сворачивать с этого пути не намерено. По данным социологов, 78% населения страны тогда поддержало вхождение страны в НАТО. Но надо отметить, что идея интеграции с Западом была подхвачена грузинской политической элитой еще до отсоединения Абхазии и Южной Осетии, перед распадом СССР. В апреле 1990 года в Грузии возник парламентский блок «Круглый стол — Свободная Грузия», целью которого среди прочих пунктов был объявлен выход Грузии из СССР и вступление в НАТО. На данный момент Грузия на всех парах движется к евроатлантической интеграции. В 2014 году страна стала ассоциированным членом ЕС, в нынешнем году граждане Грузии должны были получить право безвизового въезда в ЕС, однако из-за обострения миграционного кризиса Франция и Германия выступили за отсрочку рассмотрения этого вопроса. Параллельно идет сближение с НАТО. Не имея возможности вступить в альянс, Грузия фактически является ее членом, так как абсолютно лояльна всей политике НАТО, проводит на своей территории военные учения, возводит учебно-тренировочный лагерь и даже перевела подразделение грузинской армии под оперативное управление НАТО. Формальному членству страны в альянсе мешает, как известно, статья 5-я устава НАТО, запрещающая принимать в членство страны с нерешенными территориальными конфликтами.           Каждый шаг, приближающий Грузию к интеграции в ЕС и НАТО, сопровождается значительными законопроектами, принятия которых требуют от стран-соискателей евроатлантические структуры. Они касаются, как правило, гарантий прав человека, искоренения дискриминации в разных формах, либерализации государственного регулирования в сфере экономики, реформирования судебной и правоохранительной систем и др. Таким образом, выполняя эти требования, Грузия приближается к западным стандартам в экономической, правовой, гуманитарной, военной сферах. Особо чувствительным моментом было принятие Закона «Об искоренении всех форм дискриминации», ключевым моментом которого было выполнение требований ЕС по запрету дискриминации по признаку сексуальной ориентации, так как запрет на дискриминацию по другим признакам идентичности - расовой, национальной, религиозной, гражданской, половой и др. и так были законодательно закреплены в Грузии. В итоге не заставила себя ждать реакция консервативных кругов страны, особенно Грузинской православной церкви, выступивших против закрепления положения о секс-меньшинствах. В итоге Грузия, хоть и продолжает испытывать проблемы с безработицей и уровнем оплаты труда, все же показывает положительную динамику в сфере развития общественных институтов, упрощения въезда в страну, таможенного контроля, прозрачности ведения бизнеса, и тд. И вновь Грузия становится передовиком Кавказа по показателям развитости государственных и общественных институтов. При этом, есть существенные аспекты, которые препятствуют распространению грузинского примера на весь Кавказ. Первый и самый очевидный, Грузия является отдельным государством. Второе - Грузия является христианской страной, тогда как большинство населения Кавказа по обе стороны Главного хребта исповедует ислам. Ну и третий аспект, это морально-нравственные нормы, которые принимает современное грузинское общество. Стараясь соответствовать западным нормам (назовем их так по-обывательски грубо), Грузия идет по пути либерализации общественной жизни для сексуальных меньшинств, принимаются соответствующие поправки в законодательство, что совершенно дико для общественности северокавказской, например. Помимо этого, грузинская молодежь уже отказалась от патриархальных устоев, на улицах можно нередко видеть целующиеся парочки, девушек в открытой одежде и т.д., что также считается северокавказской общественностью недозволительным.       Однако, теряя кавказское цивилизационное пространство, Грузия медленно, но верно вливается в западный мир. Самый важный рычаг работы с общественным мнением - СМИ берут интервью у грузинских политиков и общественников, публикуются статьи, показатели Грузии из года в год показывают положительную динамику в западных рейтингах прозрачности экономики, свободы слова и журналистики, и многом другом. И снова целое цивилизационное пространство - теперь уже Западное - понимает под Кавказом Грузию, а под Грузией Кавказ. Два этих понятия постепенно, путаясь, сливаются в единое в сознании западного общества. Не упускается из виду и сравнительный фокус, когда российский Северный Кавказ разрисовывается черными красками, как конфликтный регион с ужасающей коррупцией, непрекращающимися волнами насилия и терактов, бедным населением и др. А противопоставляется ему Кавказ евроатлантический в лице Грузии, где под сенью заботы Запада взрастает островок соблюдения прав Юнус Эфендиев      443   Добавить новый комментарий

НОВОСТИ КАВКАЗА 26 Ноября 2017 12:44 Около 95% жителей Ингушетии, воевавших на стороне ИГ*, ликвидированы 26 Ноября 2017 12:37 Кадыров объяснил властям Египта, что им делать после атаки боевиков 25 Ноября 2017 15:04 В Дагестане сын замглавы Рутульского района поджог здание администрации 25 Ноября 2017 15:02 Лента новостей В Ингушетии вернули зрение старейшему жителю России 25 Ноября 2017 15:01 Восемь человек остаются в больницах после пожара в Аджарии 24 Ноября 2017 19:50 Армения подписала Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве с ЕС  24 Ноября 2017 18:52 Баку стал одним из самых популярных городов для российских туристов 24 Ноября 2017 17:44 Во Владикавказе пьяный водитель сбил инспектора ГИБДД и остановленного им автовладельца 24 Ноября 2017 16:35 Дагестан получит из федерального бюджета в 2018 году около 60 млрд рублей 24 Ноября 2017 15:48 Возбуждено уголовное дело по факту перестрелки в Дагестане, одной из жертв которой стал депутат   БЛОГИ    Создать свой блог     Алибек Салаватов   Автопробег «От Героя к Герою» Свыше 200 человек на 30 машинах приняли участие в автопробеге, который стартовал в городе Избербаш и... 10.11.2017 19:03:45  Просмотров: 103         Алибек Салаватов   Проводятся мероприятия, связанные с призывом граждан на военную службу    В соответствии со статьей 22 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» со 2 октября 2017 года ... 19.10.2017 21:28:36  Просмотров: 71         Алибек Салаватов   В Анапе проходили юбилейные Всероссийские юношеские Игры боевых искусств    В Анапе, в рамках десятых открытых Всероссийских юношеских Игр боевых искусств, посвященных Побед... 22.09.2017 08:27:29  Просмотров: 138         Ev Ro   Парадоксы кавказской демократии Достаточно часто приходится слышать о том, насколько культурная и политическая компонента влияют дру... 18.09.2017 19:02:43  Просмотров: 109         Артур Агафьевич   Ночь, улица, фонарь, аптека, Бессмысленный и тусклый свет. Ночь, улица, фонарь, аптека, Бессмысленный и тусклый свет. Живи ещё хоть четверть века — Всё будет т... 10.09.2017 12:58:10  Просмотров: 124         Ev Ro   Как нам обустроить Россию? В то самое время пока ведущие в дорогих костюмах и с умным видом эксперты обсуждают метафизику, гово... 26.08.2017 15:17:23  Просмотров: 132

[Тико]

37 минут назад, hom0faber сказал:

Интересное мнение от дагестанского обозревателя, во многом совпадает с моей теорией, что грузины вовремя меняют ориентиры.

Говорить об этом после потери Абхазии с Южной Осетией просто смешно. Я вам привел конкретные свидетельства того, как армяне даже в самой Грузии были в гораздо большей степени прогрессивным элементом, чем грузины - получали образование, занимались бизнесом и т.д. Армяне гораздо успешнее воспользовались тем, что "Грузия стала гармоничной частью Российского государства значительно раньше других регионов Кавказа" - об этом с негодованием писал еще черносотенец Величко:

Цитата

 

Весьма интересно отметить, как отразилось сооружение Закавказской железной дороги на положении отдельных местностей и племен. Выиграли от нее исключительно армяне, экономически захватившие в свои руки Баку и Тифлис. Так как в другой картвельской столице, Кутаисе, их сравнительно мало и экономическое влияние их ничтожно, то Закавказская магистраль обошла Кутаис, под предлогом ускорения персидского транзита, и некогда цветущий город все более утрачивает прежнее экономическое значение, несмотря на несомненную способность его обитателей к промышленности и торговле. Армянские промышленные фирмы и банки заняли господствующую позицию в Поти и Батуме, -- черноморских конечных пунктах дороги, оказавшейся, таким образом, целиком в их руках 

...

На Кавказе вопрос социально-экономический совпадает с племенным: буржуазия состоит почти исключительно из армян, составляющих на верхах этого класса сплоченную стачку и представляющих крупную социальную опасность для местного населения, а для государственного дела - опасность политическую, как это видно на примере нескольких восточных держав, инертность или неряшество которых открыли простор армянскому паразитизму.

Правовой порядок и всякие дальнейшие шаги по этому пути на Кавказе только армянам и полезны, так как многочисленные армяне-дельцы в течение многих веков практиковались в обходе каких угодно законов и властных распоряжений и в порабощении себе чужой воли, свободной или властной по виду, но не подготовленной ни к свободе, ни к власти. Все очутилось у них в кабале, не исключая большинства местных учреждений сверху донизу. Другие туземцы основательно ставят в укор России подъем армянского могущества , говоря, что, например, при грузинских царях об этом не могло бы быть речи, ибо тогда вопросы решались не кабинетно-теоретически, а на основании суровых требований жизни.

 

 

[Artmonton]

В 23.11.2017 at 18:05, Sigo сказал:

 

 

 

Социализм-капитализм в одной картине. На смену старым пришли новые боги...

Одним из болезненных вопросов для Таманяна при строительстве народного дома, в дальнейшем театр оперы и балета им. Спендиарова, была проблема Гефсиманской церкви в старом квартале Шаhар (нынешняя территория Оперы и Северного проспекта). Таманян, кроме всего, был еще председателем Комитета по охране исторических памятников, и он не допустил уничтожения церкви, её было решено просто перенести, пронумеровав камни. Но, как знаем, 1932 году в результате политических интриг Таманяна отстранили от руководства строительством Народного дома, Оперы, и новый начальник строительства некий Ашот Мелик-Мартиросян распорядился использовать камни церкви для постройки двухэтажного общежития для рабочих... Несмотря на вмешательство Таманяна, памятник средневековой армянской архитектуры был навсегда утерян.

Кстати, таманяновский Северный проспект - совершенно не такой, каким его сделали... Там должны были располагаться исключительно административные здания. 

   

[Artmonton]

В 24.11.2017 at 15:48, Mikasa сказал:

А на месте Северного были дома ахпаров постренные в 50-х кто и как горазд без соблюдения норм и подешевле. 

На месте Северного и Оперы был старинный квартал Шаhар своими старинными домами, церковью и кладбищем. Церковь и кладбище были на месте Оперы и пруда. Там жили всего три семей ахпаров, которые жили в купленных старинных домах.

[Тико]

В 21.11.2017 at 16:15, hom0faber сказал:

Грузины в то время боролись чтобы выйти из под влияния Персии, а путь в европу в то время лежала через РИ.

Кстати, а с самой Европой договориться не пробовали? Для сравнения хронология деятельности армян в 17 веке:

Цитата

 

Исраэль Ори родился в 1659 году в селе Сисиан^[1] области Сюник исторической Армении, был сыном армянского мелика Исраэла, стал членом делегации из семи человек, отправленной католикосом Акопом IV в поисках зарубежной помощи для освобождения армян из-под иноземного гнёта. Делегация при поддержке грузинского царя Георгия XI в 1678 году прибыла в Константинополь. После смерти католикоса план поиска зарубежной помощи был отброшен, но Ори решил выполнить миссию самостоятельно, и посетил Венецию, Париж и Вену. Он вступил в армию Людовика XIV и вошёл в контакт с высшими политическими кругами Франции, постоянно поднимая вопрос об освобождении армян, но встретил холодное безразличие.

В 1695 году Ори поселился в Дюссельдорфе, где установил контакт с пфальцским курфюрстом Иоганном Вильгельмом. Надеясь, что армянский вопрос может стать предметом рассмотрения в высших политических кругах Европы, курфюрст дал Ори рекомендательные письма к императору Австрии и правителю Тосканы, однако из-за того, что Ори не мог доказать, что его заявления действительно выражают мнение большинства армян, они не были приняты во внимание. По совету Иоганна Вильгельма Ори отправился в Армению, чтобы получить документы, которые могли бы быть приняты к рассмотрению в Европе. В 1699 году Ори вместе с меликом Сафразом собрал в Ангехакоте на тайную встречу одиннадцать сюникских меликов, где было принято официальное решение обратиться за военной помощью к европейским державам. В 1700 году Ори встретился с императором Леопольдом I, который сказал ему, что для успеха такого плана ключевую роль играет поддержка России. Не добившись результатов в Германии и Австрии, в 1701 году Ори отправился в Москву.

 

 

[Датчик]

12 минуты назад, Artmonton сказал:

На месте Северного и Оперы был старинный квартал Шаhар своими старинными домами, церковью и кладбищем. Церковь и кладбище были на месте Оперы и пруда. Там жили всего три семей ахпаров, которые жили в купленных старинных домах.

 

Как произносится это слово?

[Artmonton]

14 минуты назад, Датчик сказал:

Как произносится это слово?

Ереванцы говорили шэhар, третья буква как в украинском "г", поhода (погода.)