Российская папка

[Sigo]

Я давно знал что этим закончится,запад всё, что когда то обещал России за отказ от СССР, этими санкциями просрали.У Путина, и его политбюро, теперь полностью развязаны руки.Для такой богатой,но самой позволившей обвязать себя паутиной обязательств страны как Россия,санкции только полезны,быстрей высвободиться из этой паутины.Это начало большого,но здорового процесса,я уверен.А китайцы научат как бороться с коррупцией.

Красар,один нескромный вопрос,тебе сколько лет?Санкции в Россие приводили не к переосмыслению и развитию,а к обращению к электорату,мол братья и сёстры,потуже затяните ремни,Отчизна в опасности...карточки,нормы отпуска.....,а власть у корыта как хрюкала,так и хрюкает,им пофиг санкции.

[Тико]

Задумайся над выделенным. Я так и не понял, чем те же англичане лучше русских? Наличием тихого голоса?

Ну как-то так. Скромность украшает человека. А если серьезно, то англичане, например, не используют свою тихую английскость в качестве доводов против перехода на евро. Русские же все чаще апеллируют к своей русскости в порядке политической аргументации.

По всему остальному. Опять твои слова не вызывают у меня отторжения и неприятия. мало того, я могу добавить к сказанному. Я уже писал, что наше общество есть за что критиковать. Нашему обществу есть куда совершенстоваться. Но ведь Познер не желал критиковать. Он желал иного. Окунуть.

"Твое место у параши! Сиди и помалкивай!" вот что он хотел сказать.

Когда русские говорят, что их национальное самосознание очень долго топили, то они ПРАВЫ!

Не вполне понимаю, что ты подразумеваешь под "топили национальное самосознание". Русские славянофилы и антизападники столетиями жили во лжи. Они лгали, когда с пафосом рассуждали о русской соборности и духовности, после чего носители духовности тысячами изуверски истребляли священнослужителей и ломали храмы. Лгали, когда с умилением рассуждали о народной мудрости, а народ оказался тупым раболепным быдлом, которое сначала пошло за сказками для идиотов, потом впряглось в большевистское ярмо в тысячу раз похуже царского крепостничества, потом дало себя покоцать коллективизацией, индустриализацией, репрессиями и, наконец, развязанной товарищем Сталиным Великой Отечественной войной (то, что Гитлер решил напасть на СССР в первую очередь по причине Большого террора в РККА, резко подорвавшего боеспособность страны - исторический факт). Признание трагизма новейшей российской истории в конце 80-ых гг. и начале 90-ых гг. было не самоуничижением, а осмыслением своего прошлого. Без этого горького и неприятного осмысления невозможно понять пути дальнейшего развития России, как невозможно начать лечение без точного диагноза болезни.

И когда они начали пробуждать свое национальное самосознание (зачастую со свойственной им топорностью, прямолинейностью и медвежьими замашками), это стало вызывать испуг и отторжение у окружающего мира. И не удивительно. Кому нужны сильные русские?

Сильные русские страшны. Сильные русские со своим национальным самосознанием страшны в разы.

Если я думаю иначе, чем политики на Западе, то либо я гений, либо я идиот. Но что-то мне подсказывает, что там думают так же, и рядом с Китаем Россия в перспективе претендует скорее на роль мелкой провинции. Как можно не желать сохранения этого центра относительной силы в противовес грядущей мировой сверхдержаве, мне непонятно. Я уже не говорю о таких пустяках, как страшная угроза, которую в себе несет слабая Россия - в случае ее распада на кучу мелких государственных образований, какие-то из них станут рассадниками исламского радикализма, какие-то перевалочными базами наркотрафика, какие-то будут возглавлены взбесившимися фюрерами местного разлива. Ты не хочешь понять, что, во-первых, Познер - частное лицо, а не рупор Запада (сотканного из миллионов разнонаправленных сил с противоречивыми интересами и ценностями), а во-вторых, Запад не ослабить Россию хочет, а обезопасить себя от нее как непредсказуемой страны с имперскими амбициями, которая сейчас в Украине сильно гадит по части европейской стабильности (примерно как США гадят в Сирии, но там возможно сказывается израильское лобби и страх перед Ираном). Путина сравнивают с Гитлером времен аншлюса, но в том-то и дело, что Гитлер времен аншлюса рядом с Путиным просто ангел, посколько немецкую карту в Чехословакии он разыгрывал с согласия европейских соседей. Продажных и трусливых, поддавшихся на его шантаж, но все же давших ему номинальное добро по части "международного права", то бишь свое согласие. А Путин действует как агрессор в гораздо большей степени, поскольку даже в номинальном согласии не нуждается - сначала оккупация Крыма, сейчас подрывная военная, политическая и пропагандистская деятельность против Украины на юго-востоке. А Украина - не Сирия. Сирия, повторюсь - это близкий союзник Ирана. Иран - это страна, которая вполне официально требует уничтожения Израиля. В отличие от духовной России, которая изо всех сил тужится дать армянам почувствовать себя ее холуями (взять недавнюю выходку с Московской консерваторией и арцахской акапеллой или "уважительное отношение к позиции Азербайджана" по Крыму - на фоне пророссийского голосования Армении), загнивающая Америка к своему израильскому союзнику относится с несколько большей лояльностью. И при всей порочности и вредности интересам Запада сирийской авантюры, Украина, осмелившаяся сбросить свою вороватую власть, никак подобной участи не заслуживает. Как прикажешь после этого воспринимать Россию на Западе? Какие уж там сила и самосознание... Сила не в губернаторах ДНР от партии русских нацистов, не в приблатненных гопниках с российскими флагами, и даже не в диверсионных отрядах ГРУ на территории, куда НАТО заведомо не сунется, а самосознание не в ура-патриотизме горлопанов на кремлевских агитационных каналах. В становлении китайской технологической сверхдержавы куда больше и силы, и самосознания.

Может быть все таки в этом дело? И может быть именно поэтому грустный Познер решил повести свою паству в стойло, требуя от них молчания и повиновения?

Не повиновения Познер ждет от России, а скромности. А скромность, как я уже говорил выше, украшает...

ps. Одно из комментариев по указанной Багиркой ссылке:

Ну прям как в нашем разговоре с Зиданом. Ну слвоо в слово. Когда я ему говорил, что армяне - это просто армяне и не надо нас шарахать либо в Кавказ, либо в Азию. Мы - армяне и на этом все! У меня наверное тоже болезнь "русскости". :laugh:

К выделенному могу лишь добавить, что русских 20 лет таскали в жалких потугах сделать из них (теста) шашлык. Теперь же когда они поняли, что из них может получиться и когда русские говорят о том, что не надо из нас шашлык делать, находятся Познеры, которые обвиняют их в "русскости" и способности громко выражать свое мнение..

:thumbsdown:

Я бы не сказал, что мы просто армяне. По своей исторической традиции (христианство и феодализм, причем даже без крепостного права, свойственного средневековой Европе), мы еще и европейцы. Это значит, что нам не надо ставить памятники и избирать их отпрысков в наследственные правители, не надо грезить о сильной руке, которая-де наведет порядок. Модель нашего государственного устройства вполне европейская, так что безотносительно этнической самобытности армян (как и этнической самобытности русских) нас должно "шарахать" в Европу. Не в плане признания ее авторитета и даже не в плане экономической или политической интеграции с ней, а в плане государственного строительства на базе сознательного и сильного гражданского общества. А таковое легче строить в сотрудничестве и доброжелательном взаимодействии с Западом. Какая-либо изоляционистская политика Армении только закрепит в ней олигархическо-бюрократическое правление, монополии и т.д. Поскольку Россия наш союзник, от политики международной самоизоляции я бы предостерег и ее. Иначе с очередным падением цен на нефть и газ или истощением их ресурсов, Россия рискует повторить судьбу СССР - и не факт, что не по югославскому сценарию.

[Krasar]

Красар,один нескромный вопрос,тебе сколько лет?Санкции в Россие приводили не к переосмыслению и развитию,а к обращению к электорату,мол братья и сёстры,потуже затяните ремни,Отчизна в опасности...карточки,нормы отпуска.....,а власть у корыта как хрюкала,так и хрюкает,им пофиг санкции.

[Sigo]

Красар,ещё один момент:для того чтобы высвободится из паутины ,реформировать страну и вывести страну на нормальный путь развития,нужна незаурядная личность,возглавившая страну,а не санкции.Такого не бывает,чтобы сидеть как Муромец на печи ..надцать лет,а потом пойти и начать реформировать.Если нынешний руководитель не знал как это сделать за 14 лет,то не санкции нужны,а пинок под зад за несоответствие должности.Вот скажи,неужели команда Пу в тебя вселяет оптимизм,неужели у них появятся способности?Ты скажешь,мол приведёт другую,мол более продвинутую команду.А чего же раньше не приводил?

[Bagirka]

Иначе с очередным падением цен на нефть и газ или истощением их ресурсов, Россия рискует повторить судьбу СССР - и не факт, что не по югославскому сценарию.

[Sigo]

Это всё в прошлом,я не знаю как в Белоруссии,но тут народ уже отвык от карточек и затягивания поясов.Ты думаешь почему рейтинги Путина зашкаливают?Патриотизм да,но основное экономика.Едешь пять километров одни автосалоны, от Бентли до Люксджина и это в провинциальном городке.

Красар,это очень быстро возвращается.А судить о развитости страны по Бентли,это участь Арифа Юнусова и Бахрама Батыева.Ты давно был в Ереване?

[Тико]

По СССР-овскому..... :smile144:

Не факт, что не по югославскому - это значит, что возможно и по югославскому :mega_shok:

[Monica B.]

[Krasar]

Красар,ещё один момент:для того чтобы высвободится из паутины ,реформировать страну и вывести страну на нормальный путь развития,нужна незаурядная личность,возглавившая страну,а не санкции.Такого не бывает,чтобы сидеть как Муромец на печи ..надцать лет,а потом пойти и начать реформировать.Если нынешний руководитель не знал как это сделать за 14 лет,то не санкции нужны,а пинок под зад за несоответствие должности.Вот скажи,неужели команда Пу в тебя вселяет оптимизм,неужели у них появятся способности?Ты скажешь,мол приведёт другую,мол более продвинутую команду.А чего же раньше не приводил?

[Krasar]

Красар,это очень быстро возвращается.А судить о развитости страны по Бентли,это участь Арифа Юнусова и Бахрама Батыева.Ты давно был в Ереване?

[Bagirka]

А почему на фейсбуке народ говорит, что сделка с Китаем для России убыточная? Я кому-то что-то свое продаю - и Я же в убытке?

[Monica B.]

А почему на фейсбуке народ говорит, что сделка с Китаем для России убыточная? Я кому-то что-то свое продаю - и Я же в убытке?

[scorpion12]

Плохая примета ездить в Китай... Помнится, последняя официальная поездка в качестве президента Украины, у Януковича была именно в Китай.

[Sigo]

К хорошему быстро привыкают,а отвыкают тяжело.Ты не понял главного,если власть ухудшит уровень,то запросто получит майдан.

Красар,для майдана нужен соответствующий народ.Русские могут майданить только когда власти позволяют.Ну и ответь,кого ты видишь на горизонте в окружении Путина,кто мог бы поднимать экономику страны?Где команда,где люди?Одни Матвиенки да Грызловы(Я о Жириках не говорю),которых тасуют из одной колоды в другую.Максимум на что способны так это придумать ё-мобиль.

[Арарат]

Ну как-то так. Скромность украшает человека. А если серьезно, то англичане, например, не используют свою тихую английскость в качестве доводов против перехода на евро. Русские же все чаще апеллируют к своей русскости в порядке политической аргументации.

Кто конкретно? Путин? Медведев? Зюганов? А.... кажется я знаю одного русского! ЖИРИНОВСКИЙ!

Ну да, ну да. Это целый русский народ!

Не вполне понимаю, что ты подразумеваешь под "топили национальное самосознание".

Поясню. Топили в период с 1917 и до 2009-го. Это когда русский подобно англичанину СТЕСНЯЛСЯ говорить о том, что он русский. Ты не помнишь тех времен? Я помню.

Русские славянофилы и антизападники столетиями жили во лжи.

Англичане, американцы, евреи, французы, турки, испанцы не имеют подобных грешков? Я тя умоляю.

Если я думаю иначе, чем политики на Западе, то либо я гений, либо я идиот. Но что-то мне подсказывает, что там думают так же, и рядом с Китаем Россия в перспективе претендует скорее на роль мелкой провинции. Как можно не желать сохранения этого центра относительной силы в противовес грядущей мировой сверхдержаве, мне непонятно. Я уже не говорю о таких пустяках, как страшная угроза, которую в себе несет слабая Россия - в случае ее распада на кучу мелких государственных образований, какие-то из них станут рассадниками исламского радикализма, какие-то перевалочными базами наркотрафика, какие-то будут возглавлены взбесившимися фюрерами местного разлива.

Давай без крайностей по поводу гения и идиота. :smile144:

Ты не идиот, но рассуждения твои не верные.

Ты не хочешь понять, что, во-первых, Познер - частное лицо, а не рупор Запада (сотканного из миллионов разнонаправленных сил с противоречивыми интересами и ценностями)

ПОЗНЕР - не частное лицо. В этом твоя ошибка. Познер - рупор и отрицать это глупо. У Познера есть своя МНОГОЧИСЛЕННАЯ паства, которая как любая паства лишена способности мыслить и обладает только одной способностью - верить. Познер это прекрасно осознает. Он ведет свою паству. Куда - я уже сказал.

А частное лицо - это я с тобой. И даже мы с тобой обладаем определенным кругом лиц, которые нам верят на слово (например наши дети).

, а во-вторых, Запад не ослабить Россию хочет, а обезопасить себя от нее как непредсказуемой страны с имперскими амбициями

Именно обезопасить. Именно об этом я и писал, когда говорил, что НИКОМУ НЕ НУЖЕН СИЛЬНЫЙ РУССКИЙ СО СВОИМ СИЛЬНЫМ НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ. Естественно, с учетом того фактора, что русские - народ не предсказуемы и прочее бла-бла-бла.

И лучший вариант для обеспечения безопасности от хищника - сделать его покорным цирковым животным, напрочь забывшим о том, что у него есть клыки.

Не повиновения Познер ждет от России, а скромности. А скромность, как я уже говорил выше, украшает...

Скромность в нашем мире ведет к стойлу. Выигрывает тот, кто не заморачивается на этих вещах. Хреново? Да, хреново, как и весь наш хреновый мир.

Иначе с очередным падением цен на нефть и газ или истощением их ресурсов, Россия рискует повторить судьбу СССР - и не факт, что не по югославскому сценарию.

Да, Россия ВСЕГДА рисковала повторить или стать предтечей развала тех или иных империй.

И национальный вопрос самоидентификации русских в этом вопросе занимает не последнее месте. То, как себя ведет Путин в этой национальной политике, не самый плохой вариант.

Намного хуже вариант Ельцина. По национальной политике ВСЕХ народов России и русских - в первую очередь. Вот там как раз делалось ВСЕ так, как того желали и тому апплодировали познеробразы.