Культурный шок

[SUM]

15 минут назад, Эду сказал:

Слушай, идет на хер твой сергуня. Мы сами разберёмся со своими проблемами. 

конечно, пусть идет нахер, но в целом, такие статьи только нам на пользу. Мне пофиг, что думают другие, главное чтобы в самой стране в головах шелкнул переключатель. Возможно, для этого нужно не большое короткое замыкание

[Эду]

17 минут назад, SUM сказал:

конечно, пусть идет нахер, но в целом, такие статьи только нам на пользу. Мне пофиг, что думают другие, главное чтобы в самой стране в головах шелкнул переключатель. Возможно, для этого нужно не большое короткое замыкание

Я сто раз здесь за это писал. Даже сообщил откуда мусор на дорогах. Сам возмущён до глубины души. Но какой-то сергуня из уст странного (не станешь же отрицать) Левона нам должен короткое замыкание устроить? Мы же не обсуждаем грязь в доме сергуни!? А короткое замыкание это крупный, очень крупный штраф за любую брошенную бумажку. Тогда и проблема исчезнет. Но это не популярно, шагающие не поймут. И так предстоит масса непопулярных мер. 

[SUM]

43 минуты назад, Эду сказал:

Я сто раз здесь за это писал. Даже сообщил откуда мусор на дорогах. Сам возмущён до глубины души. Но какой-то сергуня из уст странного (не станешь же отрицать) Левона нам должен короткое замыкание устроить? Мы же не обсуждаем грязь в доме сергуни!? А короткое замыкание это крупный, очень крупный штраф за любую брошенную бумажку. Тогда и проблема исчезнет. Но это не популярно, шагающие не поймут. И так предстоит масса непопулярных мер. 

по фиг как то на сергуню. А по штрафам, да, согласен. Но, тут еще проюлема в том, что и реализация этих штрафов будет проблмна. Мы не Финляндия, чтоб "стучать" на тех кто мусорит и не принято даже замечание делать. Более того, многие даже не понмиают что это плохо. По мне, и штрафы, и социальная реклама, и розги, и все что можно.

[Эду]

5 минут назад, SUM сказал:

по фиг как то на сергуню. А по штрафам, да, согласен. Но, тут еще проюлема в том, что и реализация этих штрафов будет проблмна. Мы не Финляндия, чтоб "стучать" на тех кто мусорит и не принято даже замечание делать. Более того, многие даже не понмиают что это плохо. По мне, и штрафы, и социальная реклама, и розги, и все что можно.

Не знаю, помнишь писал за дорогу до Баграташена, которую не ремонтировали? В конце лета застелили новый асфальт. Практически от Дилижана до Ноемберяна. После нового асфальта все обочины дорог были в мусоре, пластиковых бутылках, склянках. Часто ездил по этой дороге, до закрытия. Еду и понимаю, что раньше этого мусора не замечал. Он появился как то в короткое время. Дорожные работники всё это устроили. К чему это пишу? Ведь им наверное оплатили за дорогу. И если это так, то какого хрена? Я, например, перед каждой выдачей зарплаты у себя устраиваю ПХД. Ведь можно было также поступить и с дорожниками. Млн вариантов как устроить чистоту, но кто это будет устраивать если личная опрятность в Армении одна из насущных проблем. Вон даже мэр ходит с небритым затылком, как будто так и нужно. Даже не соображает, что это сродни грязи под ногтями женщины. Лично я мало видел парней, которые были бы столь неопрятны если они отслужили в армии. Прививка дисциплины и подчинение кожи там неминуемо ожидает каждого. Понятия не имею служил ли Марутян, но глядя на затылок могу утверждать, что не служил. Короче, все должны отслужить и там получить понятие о чистоте.

[Арарат]

16 часов назад, SUM сказал:

по фиг как то на сергуню. А по штрафам, да, согласен. Но, тут еще проюлема в том, что и реализация этих штрафов будет проблмна. Мы не Финляндия, чтоб "стучать" на тех кто мусорит и не принято даже замечание делать. Более того, многие даже не понмиают что это плохо. По мне, и штрафы, и социальная реклама, и розги, и все что можно.

первым делом надо вытравить из сознания понятие стукачество.

[Арарат]

по поводу стукачества... все пора поставить с ног на голову.

в любом деле есть варианты злоупотребления, использования в личных целях.

надо четко разделять донос по поводу нарушения и притянутый за уши донос, спам по доносам на мешающих жить, месть в виде доносов и пр.

[SUM]

19 часов назад, Эду сказал:

Не знаю, помнишь писал за дорогу до Баграташена, которую не ремонтировали? В конце лета застелили новый асфальт. Практически от Дилижана до Ноемберяна. После нового асфальта все обочины дорог были в мусоре, пластиковых бутылках, склянках. Часто ездил по этой дороге, до закрытия. Еду и понимаю, что раньше этого мусора не замечал. Он появился как то в короткое время. Дорожные работники всё это устроили. К чему это пишу? Ведь им наверное оплатили за дорогу. И если это так, то какого хрена? Я, например, перед каждой выдачей зарплаты у себя устраиваю ПХД. Ведь можно было также поступить и с дорожниками. Млн вариантов как устроить чистоту, но кто это будет устраивать если личная опрятность в Армении одна из насущных проблем. Вон даже мэр ходит с небритым затылком, как будто так и нужно. Даже не соображает, что это сродни грязи под ногтями женщины. Лично я мало видел парней, которые были бы столь неопрятны если они отслужили в армии. Прививка дисциплины и подчинение кожи там неминуемо ожидает каждого. Понятия не имею служил ли Марутян, но глядя на затылок могу утверждать, что не служил. Короче, все должны отслужить и там получить понятие о чистоте.

это все не поможет

дело в том, что если люди не считают это грязью и для них так вполне нормально, то будут сильно сопротивляться

вот заходишь к кому то домой, все блестит, все вылизано, вызодишь из квартиры, и срзу крысятник прямо на его этаже. Вот у них в головах есть такое, что квартира должна блестите. И штрафовать не надо. Будет блестет. Но, в программе ничего не сказано про подъезд.

Точно также. Человек вообще не задумывается про то, что бровать окурок в окно это плохо для читоты. Он даже не думкет про это. Когда скажешь ему, не поймет. Подумает что издеваешься. "Это же улица", "это же не мой дом"

[SUM]

3 часа назад, Арарат сказал:

по поводу стукачества... все пора поставить с ног на голову.

в любом деле есть варианты злоупотребления, использования в личных целях.

надо четко разделять донос по поводу нарушения и притянутый за уши донос, спам по доносам на мешающих жить, месть в виде доносов и пр.

для этого нужно судкбную систему реформировать. Чтобы народ в них вдель судей, а не представителей клана

[Эду]

48 минут назад, SUM сказал:

это все не поможет

дело в том, что если люди не считают это грязью и для них так вполне нормально, то будут сильно сопротивляться

вот заходишь к кому то домой, все блестит, все вылизано, вызодишь из квартиры, и срзу крысятник прямо на его этаже. Вот у них в головах есть такое, что квартира должна блестите. И штрафовать не надо. Будет блестет. Но, в программе ничего не сказано про подъезд.

Точно также. Человек вообще не задумывается про то, что бровать окурок в окно это плохо для читоты. Он даже не думкет про это. Когда скажешь ему, не поймет. Подумает что издеваешься. "Это же улица", "это же не мой дом"

В этой части ничего выдумывать не надо. Есть ещё не забытый советский воинский устав. Если внедрить строгое исполнение такого устава по части опрятности, то за два года в армии молодой человек получит достаточную прививку. Это если о личной чистоте. Общественную достигнут драконовским штрафом. Один раз в год попадётся, ему на всю жизнь воспоминаний хватит. За вырученные  деньги публично поощрять по очереди дома высокой культуры. Вот каждому жителю некоего дома выплатить свою часть. И так по всей стране. Что может здесь не сыграть? 

[_Ara_]

Чтобы было чисто на улицах, надо просто тупо вкладывать в это деньги. И все эти банальные бредни типа, "чисто не там где убирают, а там, где не мусорят", это полная чушь. Чисто именно там, где убирают. О какой чистоте вообще можно вести речь, если к примеру хочешь выкинуть бумажку или окурок, и можешь пройти целый квартал и не найти урну для мусора? О какой чистоте можно вести речь, если начальников ЖЭК-ов в городе больше, чем дворников? Если на целый район приходится по штатному расписанию пара дворников, и те инвалиды?! О какой чистоте можно вести речь, если есть улицы, которые годами не подметают?!

Просто прежние коррумпированные власти, как и всякие воры и жулики, были ментально и морально грязными людьми и прекрасно уживались с грязью на улицах. Зачем расходовать деньги на что-то не совсем нужное и понятное, если эти деньги можно украсть. Сейчас новая власть хочет ситуацию исправить, поэтому я думаю, что всё постепенно наладится в этом плане.
 

Изменено 4 мая 2020 пользователем _Ara_ (история изменений)

[SUM]

1 час назад, Эду сказал:

В этой части ничего выдумывать не надо. Есть ещё не забытый советский воинский устав. Если внедрить строгое исполнение такого устава по части опрятности, то за два года в армии молодой человек получит достаточную прививку. Это если о личной чистоте. Общественную достигнут драконовским штрафом. Один раз в год попадётся, ему на всю жизнь воспоминаний хватит. За вырученные  деньги публично поощрять по очереди дома высокой культуры. Вот каждому жителю некоего дома выплатить свою часть. И так по всей стране. Что может здесь не сыграть? 

воинским уставом не сможешь и дорого

это есть такой переключатель в мозгу. Надо переключить и все.

Я вот сильно верю в силу социальной рекламы. Общественный договор можно подписать и без жестких мер.

А вот потом, когда все примут условия договора и начнут соблюдать и кто вдруг нарушит эти условия, так сразу окружающие сделают замечания и получат поддержку от остальных

 

[Арарат]

4 часа назад, SUM сказал:

для этого нужно судкбную систему реформировать. Чтобы народ в них вдель судей, а не представителей клана

кстати, можно её обкатать на форуме.

например, взять вариант Колючки и применить его на форуме (в случаях жалоб, для начала).

и если дело пойдет - то и юзеры эволюционируют в правильном направлении.

Изменено 4 мая 2020 пользователем Арарат (история изменений)

[SUM]

3 минуты назад, Арарат сказал:

кстати, можно её обкатать на форуме.

например, взять вариант Колючки и применить его на форуме (в случаях жалоб, для начала).

и если дело пойдет - то и юзеры эволюционируют в правильном направлении.

для этого надо Колючку найти

[Эду]

1 час назад, SUM сказал:

воинским уставом не сможешь и дорого

это есть такой переключатель в мозгу. Надо переключить и все.

Я вот сильно верю в силу социальной рекламы. Общественный договор можно подписать и без жестких мер.

А вот потом, когда все примут условия договора и начнут соблюдать и кто вдруг нарушит эти условия, так сразу окружающие сделают замечания и получат поддержку от остальных

 

Как ты вынудишь людей подписать общественный договор? Реклама ок. Кто же против? Комплекс мер - это всем понятно. И что мешает в армейской службе прививать чистоту и порядок? Армия это дисциплина, а какая дисциплина без порядка?! Если все те, кто должен отслужить, а их большинство, получат свою дозу воспитания, обществу будет проще справиться с этой проблемой. Со школы должно быть положено начало и далее по всем фронтам. Но чтобы все это осознать сами те люди, что у власти должны иметь свою степень опрятности и дисциплины. Потому и пишу о главной и начальной проблеме - собственная неухоженность и неопрятность. Это просто какой-то бич народный. Понятно, глубокие корни притеснений и гонений, млн разных причин, вплоть до 2018 года, но сейчас кто держит за руки? Пишут тут, про метут, не метут и прочую чушь. Какую то свинство можно перемести. 

[Ara55]

О разнице в ментальности соседних народов. Отсюда

В ходе этой поездки я окончательно проверила все ранее полученные из мировой классической литературы знания о разнице французской и немецкой натур.

Во Франции мы жили в маленькой деревушке Бишенберг под Страсбургом  в крошечном милом отельчике, похожем на домик хоббита   - у него был один наземный этаж и мансарда, зато многоэтажные подвалы, заполненные бочками с вином.  Вечерами мы собирались в уютной гостиной с камином, глушили вино без ограничений  и бесплатно,    -  вино в буквальном смысле  лилось рекой, с учетом того, что гудели мы все ночи напролёт до утра,   -   хозяин гостиницы приносил нам маленькие бутербродики-канапе и следил за огнем в камине.  Вокруг отельчика был садик, где и в середине ноября всё цвело буйным цветом, и мы прогуливались между туями, болтая с местными жителями, проезжвшими мимо на велосипеде.  Кстати, у входа в дом хоббита тоже стояли три велосипеда, и самые жаворонки из нас по утрам до завтрака успевали нарезать кругов по окрестностям.  Несмотря на игрушечность отельчика, в нём был крохотный бассейн и вполне себе оборудованный спортзал, которым, правда, никто не пользовался    -   из всех видов спорта мы предпочитали прогулки на свежем воздухе и литрбол по вечерам.  Когда мы покидали дом хоббита, чтобы ехать к немецкой границе, хозяин отеля приволок нам корзинку всяких домашних эльзасских закусок   -  бесплатно, просто  чтобы мы не заскучали, пока доедем.

И вот мы в Германии.  Приезжаем в гостиницу под Дюссельдорфом.  Огромная бетонная коробка ужасающего вида, хоть повсюду немецкая чистота.  Высокие потолки, огромные пустые пространства  -  кто-то из нас вспомнил подзабытое со школы слово  gemütlich   -   где же он, гемютлихь-то немецкий??   Идем на ресепшн заселяться  -  там нас встречает высокий сухопарый лысый как колено  дядька, благообразный, хотя чем-то неуловимо напминающий Фредди Крюгера, представившийся  как прикреплённый куратор нашей группы герр Мюллер.  Во Франции у нас никаких кураторов не было, что характерно.  Он сообщил нам часы приёма пищи  -  во Франции нам накрывали ужин тогда, когда мы возвращались с занятий, т.е. в любое удобное нам время, а здесь строго по графику,  опоздал  -  не пожрал.  Мюллер поведал, что если кому-то захочется посещать спортзал, то мы должны среди нас выбрать "старшего спортивной группы", который составит график посещения спортзала каждым участником, составит списки и сдаст ему, Мюллеру.  Для посещения спортзала нужно приобретать тапочки и ещё там чего-то, уже не помню  ("не бесплатно, но за символические полторы марки").  Купившие тапочки тоже должны записаться в специальный журнал  (на наш вопрос, зачем это, ведь мы их покупаем, а не берем в аренду под расписку, герр Мюллер пожал плечами, и сказал, орднунг, мол, так положено).  Другой список по той же схеме мы должны составить для посещения бассейна   -  каждый записывается заранее на фиксированное время, а старший группы сдает списки герру Мюллеру.   Для бассейна, разумеется, покупаются отдельные тапочки и купальная шапочка  (без шапочки нельзя).  Всё это тоже надо внести в журнал.   "А если вы захотите пойти в библиотеку,...."  --  вещал герр Мюллер, но мы уже не слушали.  Воистину, посещать закрытые архивы Ленинской библиотеки было куда проще, чем брать книжки  в провинциальной гостинице Северной Рейн-Вестфалии.

Послушав про орднунг,  мы, конечно, покрутили пальцем у виска  и поняли, что спортзал и бассейн в любом случае идут лесом, а единственным видом спорта был и останется литрбол, но уже не за счет заведения, как в милой Франции, а за наш собственный  счёт.  Правда, сказал герр Мюллер, вино и шнапс надо покупать днём, потому что в шесть вечера всё закрывается, а на заправках ни шнапс, ни пиво не продаются   -  немцы борются за здоровый образ жизни.  Услышав это, мы помрачнели  и выбрали, по заветам герра Мюллера, старшего уполномоченного по шнапсу, который должен был заботиться о своевременных закупках бухла.  "Как же вы тут живёте??"  -  помню, спросил герра Мюллера один из нас, алтайский краевой депутат.  Герр Мюллер хлопал бесцветными глазами без ресниц, одними веками.

На завтраке тоже ожидали сюрпризы.  В отличие от французского  "шведского стола", в немецкой гостинице завтрак выдавали порционно, и  каждый дополнительный  кусочек  масла нужно было клянчить у толстой поварихи.  Сначала нам давали добавку просто так  (правда, у поварихи  в  эти моменты  было такое лицо, будто каждый из нас отрезает кусок от её объёмного зада), но уже на второй день, подойдя к стойке и попросив второй стаканчик разбавленного апельсинового сока, я услышала  "Йа-йа, зельбстферштэндлихь!  С вас полторы марки".

Курировал нас герр Мюллер неусыпно.  Утром он стоял у автобуса с распечатанным списком и следил, чтобы каждый из нас сел в автобус, вычеркивая карандашиком.  Лично раздавал каждому папки с раздаточным материалом  (как будто мы, депутаты различных уровней, федеральные и региональные чиновники и бизнесмены, не могли сами подойти к столу и взять папочку). В общем, опекал.