Залетный флуд

[Armawroy]

Не запускай старую свою шарманку.. то о чем ты говоришь (мусульманская община) называлася умма ..а миллет, и есть миллет. Человек писал на "азери тюркча", считал себя тюрком , воспринимал созданный Советами Азербайждджан как свою родину и воспринимается всеми и поныне как азербайджанский писатель и точка.

Изменено 15 ноября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Armawroy]

Кстати, более подробно о термине "миллят".

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82

Изменено 15 ноября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Noi]

А что ты так нерничаешь, э? - Беседуем, да.

Изучи историю термина "миллят". "Умма" это мусульманская община вообще, - всемирная; а термин "миллят" применялся к локальной мусульманской общине в рамках того или иного государства.

И пожалуйста, дай ссылку на цитату Мамедкулизаде, где он язык, на котором писал определял бы термином "азери тюркча"... :hm:

А с чего ты взял, что нервничаю? Повторяю еще раз в рассматриваемый период (а не в 15 веке) мусульманская община обозначалась термином умма .. этнос нация- миллят.

Далее произведения Мамедгулузаде дошли до нас именно на ""тюркча". Еще до журнала Молла Насреддин он был редактором газеты Шарги-Рус (1903 г) , который также издавался на азербайджанском. А в в 1920 году он написал произведение" Книга моей Матери" , где противопоставил "ана дили" материнский язык трем родным братьям ( персофилу, русофилу и османисту ). Он также был одним из активистов с 1921 создания и внедрения латинской графики для родного ему азербайджанского языка а в 1925 году входил в Комитет по реформе языка.

Однажды прочитав у кого -то и не разоравшись до конца ты зациклился на идее отрицания всего. что связано с названием азербайджанский..забывая что несмотря на санкционариванный , привнесенный искусственно термин..он к тому времени прижился уже. Инересно было бы узнать кто Дж. Мамедгулузаде по твоему..? Иранский писатель? Турецкий писатель? .

Солнычка..перенеси пожалуйста все ответвление от темы в залетный флуд там и продолжим

[Armawroy]

Ной муаллим, термин "миллят" принял значение "нация" только после революции. К примеру в Турции, после кемалисткого переворота. См. Танер Акчама.

С термином "азери тюркча" разобрались, - его тогда просто небыло в природе... Теперь поговорим о термине "тюркча". - Он был введен в оборот пантюркистами-мусаватистами после образования АДР наряду с псевдоэтнонимом "тюрк". И заменил собой термин "татарский" (язык). Т.е. имеет такое же синтитческое происхождение, как и термин "азербайджанский". Которого, кстати, в 1903 и в 1925 г. еще небыло. Поэтому ни писать, ни реформировать в то время никакой "азербайджанский" язык он просто не мог...

Речь идет о языке этнических туркман/терекеме, - туркманском. И не даром совковые лингвисты определяли язык иракских туркман в качестве диалекта якобы "азербайджанского". На самом деле совсем наоборот, это т.н. "азербайджанский" суть туркманский...

Мамедкулизаде, вне зависимости от его этничности, котрую мы так и не установили, можно назвать "татарским", а затем "тюркским" писателем по официальным названиям языка, которым он пользовался. Но не в коем случае не "азербайджанским", ибо термин сей, как и переименование собственно туркманского языка в "азербайджанский" произошло уже после смерти писателя...

Причем, необходимо помнить, что даже термины "татарский" и "тюркский" весьма условные и политизированные, ибо не отражают реальностей происхождения этого языка...

Так и Насими, который написал часть своих стихов на туркманском, совковые эксперды превратили в "азербайджанца", "азербайджанского поэта"... Я уже не говорю о Низами, который даже строчки не написал на туркманском...

Изменено 15 ноября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Noi]

Ной муаллим, термин "миллят" принял значение "нация" только после революции. К примеру в Турции, после кемалисткого переворота. См. Танер Акчама.

Гораздо раньше, читай Исмаила Гаспринского идеолога пантюркизма ..за полвека до революции он уже употребляет миллят как этнос в противовес общине умме. Но даже если допустить .. сказанное..то Мирза Джалил как раз творил в это время.

С термином "азери тюркча" разобрались, - его тогда просто небыло в природе... Теперь поговорим о термине "тюркча". - Он был введен в оборот пантюркистами-мусаватистами после образования АДР

И снова неправда, термин азери тюркчеси употеблялся Дж Мамедгулузаде в газете Шарги -Рус ( 1903 г) Тифлис) и задолго до него в газете Экинчи» (азерб. əkinçi ) 1875г. редактором которого был Зардаби

все остальное комментировать не стану , ибо это в твоем исполнении слушали и стебались уже десятки раз.

[Armawroy]

Гаспринский мог употреблять термин "миллят" в значение нация, этнос, - "тюркский". Ибо был пантюркистом. Но в его случае, и в его время это было частным и неофициальным явлением. Я бы сказал - маргинальным...

Да и ничто не указывает на то, что Мамедкулизаде употреблял термин "миллят" в смысле "нация" или "этнос", ибо всегда говорил и имел в виду именно мусульман, вне зависимости от их этнической принадлежности...

Приведи цитату, плиз, где Мамедкулизаде якобы называет этот язык "азери тюркча". Быть этого не может.

100% это проделки азикских искуствоведов, лингвистов и прочих буниатовых!..

Изменено 15 ноября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Noi]

Дж.Мамедкулизаде (Из ответного письма издательству ) 1921 г.

"Bu 15 ildə "Molla Nəsirəddin" məcmuəsini mən türkcə nəşr eləmişəm. Qafqaz Azərbaycanının da, İran Azərbaycanın da, Təbriz şəhərinin də bütün ətraf əraziləri ilə birlikdə əhalisi türkdür. Və bütün əhali türkcə danışır. Burada farsca yalnız təhsilli və tək tük adamlar danışırlar. Mən isə bu məcmuəni onlar üçün deyil, xalqımın maariflənməsi üçün buraxıram. Hətta rus höküməti mənə türkcə jurnal nəşr etməyə icazə verirdi, siz müsəlmanlar isə icazə vermirsiniz. Sizin Təbriz şəhərində dörd dənə ermənicə qəzet çıxır, halbuki bir nəfər iranlı belə ermənicə bilmir."

[СолнЫчка]

Ной, ба хия таранджатум Кофкаси у Ирани адрбеджаннере?

[Noi]

Ной, ба хия таранджатум Кофкаси у Ирани адрбеджаннере?

посмотри на дату..

[СолнЫчка]

посмотри на дату..

ну?

[Noi]

ну?

Находясь в Тебризе как он еще должен был называть непризнаваемый Ираном Советский Азербайджан

[Armawroy]

Дж.Мамедкулизаде (Из ответного письма издательству ) 1921 г.

"Bu 15 ildə "Molla Nəsirəddin" məcmuəsini mən türkcə nəşr eləmişəm. Qafqaz Azərbaycanının da, İran Azərbaycanın da, Təbriz şəhərinin də bütün ətraf əraziləri ilə birlikdə əhalisi türkdür. Və bütün əhali türkcə danışır. Burada farsca yalnız təhsilli və tək tük adamlar danışırlar. Mən isə bu məcmuəni onlar üçün deyil, xalqımın maariflənməsi üçün buraxıram. Hətta rus höküməti mənə türkcə jurnal nəşr etməyə icazə verirdi, siz müsəlmanlar isə icazə vermirsiniz. Sizin Təbriz şəhərində dörd dənə ermənicə qəzet çıxır, halbuki bir nəfər iranlı belə ermənicə bilmir."

Изменено 16 ноября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Noi]

Где здесь термин "азери тюркча"? LOL

А почему он называет этот язык "тюркча" в 1921 году я уже обьяснил. Он стал так называться с образованием пантюркистами АДР, со стыриным у соседа названием, и до самого до 1937 года, когда тов. Сталин ввел в оборот псевдоэтноним "азербайджанцы" вместо неменее синтетического "тюрки", и назвал его "азербайджанским".

Бильдын мы?

Я понимаю , тяжело признвать ошибку, но ничего бывает.. надеюсь шарманку больше включать не будешь..

вдогонку.....

второе издание книги Джаббара Мамедова «Книга тюркско-азербайджанского языка» Эривань 1913 г

http://ru.wikipedia.org/wiki/Азербайджанский_язык

"Название азербайджанско-татарский яз. было отброшено (существовало в XIX и XX вв.) и заменено последовательно терминами: тюркский, азербайджанско-тюркский и азербайджанский."

http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-2011.htm

[Armawroy]

Ошибки у тебя, Ной муаллим. Не надо истисняцы...

Дублирование совками и азиками терминов "татарский", "тюркский" термином "азербайджанский" ЗАДНИМ ЧИСЛОМ не делает тебя правым.

По твоей ссылки на "азербайджанском" языке якобы писали уже в 14 веке... :lol:

Вместе с тем, обрати внимание на осторожное там признание факта родства т.н. "азербайджанского" и туркманского/туркоманского...

Тебе это ничего не говорит? - А ведь этноним туркман/туркоман мы знаем из первоисточников времен Белых и Черных Баранов, а не с 1937 года по примеру лжеэтнонима "азербайджанцы"...

Изменено 16 ноября 2013 пользователем Armawroy (история изменений)

[Noi]

Ошибки у тебя, Ной муаллим.

Дублирование совками и азиками терминов "татарский", "тюркский" термином "азербайджанский" ЗАДНИМ ЧИСЛОМ не делает тебя правым.

По твоей ссылки на "азербайджанском" языке якобы писали уже в 14 веке... :lol:

Вместе с тем, обрати внимание на осторожное там признания факта родства т.н. "азербайджанского" с туркманским/туркоманским...

Тебе это ничего не говорит?

Да кто ж отрицает то родство? и о каком это 14 веке речь. Ты задал конретный вопрос, я привел конкретные цитаты.. кроме того сохранились произведения автора оригиналы написанные на том самом языке, существование которого ты отрицаешь и текст этих произведений в оригинале читает и полностью понимает современный ученик младших классов в Азербайджане.

Дальнейший спор по очевидному вопросу считаю просто смешным и не интересным. И тратить время на разжевывание не собираюсь. До следующей реинкарнации Ардзан